Re: [请益] 房地产真的是经济的火车头吗

楼主: tryseesee (他的手可以穿过我的巴巴)   2019-08-04 16:30:23
※ 引述《ETTom (喵)》之铭言:
: ※ 引述《tryseesee (他的手可以穿过我的巴巴)》之铭言:
: : 土木人+股版乡民来回一下文~
: : 房地产真的是经济的火车头没错
: : 因为这个行业
: : 从一开始的材料(混凝土、钢筋、水电)
: : 到施工中的人工、管理
: : 后续的装潢、家电
: : 末端的销售
: : 全部都是内需
: : 而且最重要的是技术要求不高
: : 三教九流都可以插手分一杯羹
: : 造成这个庞大而且平均分布整个社会的产业
: : 随手查一下资料
: : 台湾目前有850万户住宅
: : 一户抓30坪,一坪造价三万
: : 光是营造成本就7.5兆
: : 加上前后端的工钱,管理费,材料等等...
: : 加上延伸出来的种种产业
: : 算20兆
: : 平均分配到过去20年
: : 这还只是住宅的部分
: : 我们还有数不清的基础建设、商业区、工业区....
: : 这是完完全全的兆元产业阿!
: : 但是
: : 这种方式只能玩一次
: : 在国家的发展期从无到有
: : 后面只能做都更
: : 看每年改建多少,这个产业才有多大
: : 这几年台湾爆炒房地产
: : 不动产的价格水涨船高
: : 导致很多人没有意料到一件事
: : 就是房子是会折旧的
: : 混凝土良好的寿命大概是50年上下
: : 导致很多人抵死不愿意都更
: : 以为房子可以住到天长地久
: : 对于这种
: : 只能在心中默默祈祷
: : 希望住户有一天会突然良心发现参加都更
: : 不然就只能放到某天
: : 让老天爷来都更了
: : ㄎㄎ
: 这绝对是本末倒置的说法,以台湾为例。
: 房地产有一定的刚性需求,但绝对不是经济的火车头。
: 经济的火车头这六个中文字应该很好理解吧?
: 意思就是带动经济成长的动力,
: 你有想过,扣掉炒作以外,
: 台湾人口没增加很多,为什么房地产价格却增加那么多吗?
: 是因为大家钱变多带动房地产增长,而不是因为房子变多带动大家钱变多。
: 也许这样说不好理解,我们举个简单的例子来看就好。
: A.把一半的科学园区砍掉,房地产价格不变,供给不变。
: 过个五年后,你觉得台湾经济会如何?
: B.用法令限制房地产价格为目前的一半,兴建十万公宅,
: 科学园区不变。过个五年后,你觉得台湾经济会如何?
: 两者都会影响到经济,但哪个会一蹶不振很明显了。
: 从来就没有建商吸引科学园区,使得附近经济发展变好。
: 只有科学园区吸引建商,使得附近房价增长,
: 再换句话说,同样政策底下,同样大小的国家,同样两千三百万人。
: 一个建10间先进晶圆厂,1000万户房子,
: 一个建10间纺织工厂,2000万户的房子,
: 哪边经济会好?难道你会觉得后者经济火车头可以屌打前者?
: 另外,就算是营造业,你觉得建晶圆厂比较贵还是纺织厂?
: 再者,还有一个原因让我认为房地产对经济成长并不是较优解。
: 一个是他难以对外输出。除非你是旅游大国、有强力的经济吸引力,
: 或者一堆人想移民过来。但不管是经济吸引力、旅游环境还是移民环境
: ,也是其他因素带动房地产,非房地产带动其他因素。
: 二个是分配问题及外溢效果。(这点可能比较有争议)
: 分配问题,简单的说就是赚的钱有没有平均分配,以达到更佳的经济发展。
: 一样举个例子来看,
: 一个人赚一亿和百个人赚一亿,GDP是一样的。
: 正常来说,赚一亿的那个人,花的钱绝对没有那一百个人多,
: 所以创造的后续经济价值就会变低。
: 外溢效果,简单来说就是从这产业赚到的钱,后续能不能更容易创造更大价值
: 房地产蓬勃,赚很多钱,继续投入房地产,
: 然后地价上涨买来盖更贵更多的房子。
: 制造业蓬勃,赚很多钱,把赚到的钱提升技术或降低成本
: 制造的东西往世界卖得更多或更贵。
: 两者谁是火车头一目了然。
抱歉可能前一篇表达的不是很好
我说的房地产比较偏向“基础建设”
重新下一次结论
土木业“是”火车头
但是“不适合”当火车头
真正的火车头是高科技业、制造业这点无庸置疑
我认为的火车头
是一个能不断流出现金
带动周边行业的产业
科技业是
制造业是
土木业也是
你可以这样想
政府举债、收税
洒出现金
透过基础建设流入各行各业
这一个缓慢的过程引领了周边行业
尤其是很多偏远的地方根本就是重要经济来源(各地偏乡)
只要政府持续的洒钱
这个行业就永不停止
可以看看中国
他们靠着大规模基础建设洒了多少钱
拉抬了多少经济
创造了无数的鬼城还是义无反顾
就知道这个火车头有多诱人
简单粗暴的洒钱
不过在人均所得越来越高的过程中
除非洒的钱越来越多
不然对经济的刺激会越来越小
你看台湾历史上的众多经济计画
十大建设、新十大建设、爱台12建设、前瞻计画...等等
一个比一个洒的还多
一个比一个效果还差
总之,对我来说火车头就是一个足够拉抬周边行业的产业
以这个标准,土木业的确是火车头
但是台湾的立国之本是在科技业跟制造业
这些行业才是能源源不绝的赚到钱的产业
土木业不过是在某个特殊时期做为某种特殊作用并且区域性(有时候是全国性)的政策性火车头
至于房地产只是土木业的其中一环
资本来自民间,目的是炒作房价
有没有拉抬到周边,有
但是对永续的经济发展一点帮助都没有
作者: killerking05 (闲人)   2019-08-04 16:48:00
洒钱全世界都在做阿,川普也在搞基础建设不是吗?从凯因斯开始,全世界政府就一直负债搞建设了https://tinyurl.com/y5k8on27 民主共和少数共识中国是信用存疑,国债其实没大量发行,都内部消化美国吗,除非美元霸权瓦解,不然赖帐不难暴动对独裁国家来说,难解吗?不就发行新人民币?
作者: snoopy790428 (snoopy)   2019-08-04 20:14:00
博弈业能够成为新火车头吗

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