Re: [新闻] 特斯拉正驶向坟场 再一、两年就玩完了

楼主: tvfan (tvfan)   2018-09-22 00:33:48
Bob Lutz从2016年就一直唱衰电动车
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160214000169-260209
2017年甚至喜欢在媒体放话觉得自己多了不起一样
感觉就像是...我吃过的盐比你吃过的米还多
https://bit.ly/2MTknez
可能人家不鸟
开始诅咒特斯拉
才风光发表完电动卡车... GM前副董:特斯拉撑不过2019
https://bit.ly/2psEZ45
没想到特斯拉不但撑过了
还准备上海开厂房
只好继续耍猴戏...改口变成再一、两年就玩完了
简直是车业的姚文 缺???
※ 引述《nbnk (李荣浩)》之铭言:
: ※ [本文转录自 car 看板 #1RezRa4x ]
: 作者: Scape (缺钙缺很大) 看板: car
: 标题: [新闻] 特斯拉正驶向坟场 再一、两年就玩完了
: 时间: Fri Sep 21 01:20:33 2018
: 原文连结:
: https://udn.com/news/story/6811/3378539
: 原文内容:
: 前GM老将:特斯拉正驶向坟场 再一、两年就玩完了
: 财经新闻网站MarketWatch报导,有“汽车沙皇”之称的前通用汽车(GM)副董事长鲁兹
: (Bob Lutz)警告,电动车公司特斯拉(Tesla)没什么优势可言,无论是技术、软件或
: 电池方面皆然,正一步步“驶向坟场”。
: 鲁兹以直言不讳著称,他之前也曾批评竞争对手丰田进军油电混合车市场只是公关噱头,
: “就经济而言毫无道理”。
: 近年来他把批评目标转向特斯拉,去年曾曾预言这家电动车大厂“绝对撑不到2019年”;
: 随着特斯拉执行长穆斯克(Elon Musk)的言行频频引发风波,鲁兹本周更强化他看衰特
: 斯拉的立场。
: 鲁兹接受媒体访问时说:“这家汽车公司正驶向坟场…我认为再一、两年,就会看到某部
: 称为‘谁杀了特斯拉’的电影上映。”此话影射2006年纪录片“谁杀了电动车”,片中指
: 控通用汽车是妨碍电动车市场发展的头号幕后黑手。
: 鲁兹在接受CNBC访问时说,穆斯克是个好人,只是不懂得如何经营一家汽车公司。
: 对此,鲁兹进一步说明:“他们永远没办法靠Model 3赚钱,因为成本高得离谱。他雇了
: 9,000人在生产线组装车子,每年产量却不到15万辆。这一切根本就不合算。”他还指出
: ,特斯拉“没有…技术优势,没有软件优势,没有电池优势,什么优势都没有”。
: 鲁兹认为,相形之下,奥迪(Audi)、奔驰(Mercedes)、宝马(BMW)和保时捷(
: Porsche)在这个领域才是能存活下去的竞争者,因为有能力赔钱卖电动车,必要时以其
: 他车款赚的钱来弥补。对照下,特斯拉“现金失血不止”。
: 心得/说明:
: Benz 刚推出的EQC、Audi 刚发表的e-tron
: 性能与电耗上落后Model X 3-5年一定是为了给Tesla留一点活路走才故意设计成这样的
: 2170电池表现出来的能量重量比、能量体积比也是幻觉
: 骗的到Sandy Munro 但骗不到Bob Lutz~
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-22 00:38:00
其实看好特斯拉的只要回答一件事就行了,请问特斯拉这间公司哪年可以开始赚钱?
作者: jjjjjjs (6js)   2018-09-22 00:46:00
不如 买 可口可乐 苹果
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 00:46:00
人家没说不获利 楼上是问 (何时)可获利?? 不是嘛??开公司就是要营利 投资亦同 总要有个规划 而不是无限?我比较好奇的事 如果被刑事起诉 必须下台之后 谁能接??
作者: dreler1 (....)   2018-09-22 00:48:00
以他现在就是没办法获利阿 我也有买啦近几年 获利 大家推估的机会都不大
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 00:49:00
你是公司高层吗??公司经营者提不出答案 当然会被质疑
作者: dreler1 (....)   2018-09-22 00:49:00
技术 是领先 但是没办法稳定获利 我个人感觉 股价浮高
作者: tangolosss (蛋疼)   2018-09-22 00:49:00
股票一堆无法获利 年年亏钱的 特斯拉亏钱就是该死
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 00:51:00
因为经营者提出的规划 一直跳票 为何不能质疑??光最近的就好了 月产量一直跳票 妥善率又不够这不是跳票是什么??
作者: AguTp (Agu)   2018-09-22 00:53:00
做汽车的当然要打电动车 不然就要失业LA
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 00:57:00
讯息落后喔? 原来需要人工调整的都不算不良喔 长见识了
作者: shun2249 (shun)   2018-09-22 01:01:00
获利问题不应该反过来问啊,因为现在就是亏钱,你怎么会要别人提出为什么未来亏钱的理由...不过我是觉得要赚钱可能还要等等吧,以目前看确实产线还不顺,如果自动化产线都没问题了,赚钱应该是ok的,但后续有更多的问题待解决,包含售后、品质控管、量产之后的问题,这些确实还是需要比较有管理能力的人来做吧
作者: imij (123456)   2018-09-22 01:05:00
让我想到那个一直唱衰蜘蛛人的报社老板 J 乔纳 詹姆森。美国人不用当兵,却也很爱玩角色扮演耶
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 01:09:00
一个完全押宝一个人的公司 如果要被依法解职时会如何??这间公司其实等于是倒闭了 就算后续被并购or由他人接手也只是成为别人的垫脚石or称为燃料罢了 不再是特斯拉
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:11:00
我唸机械的,这十年不会碰电动车..XD电动车再慢慢发展十年后再看.我是不知道为啥那么多人在替电动车说话...反正爱当白老鼠,开心就好.趋势??...等他成熟我在使用..XD现在那么麻烦的阶段,当然继续使用更成熟的汽油车噜.那个不只是技术突破,技术突破还要普及化.外加各家厂商型号都自搞自己的,还要等他们大一统.没有十年看不到属光,并且还是要很顺利的情况下.另外,电池技术我记得日本发展的最完整.可是日系电动车确不是很普及.这样看起来,日系车厂不就更有浅力?别忘了日系车在世界可是很强势的..
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 01:18:00
其实 很多新创公司都必须跟时间赛跑 提前达到规模才行这个时间的长短各有不同 当大家都不投入 则有充裕时间但是 但市场有众多竞争者投入时 这个时间点就很短暂特斯拉没办法提前占据市场的话 只会是先烈而不是国父目前是大家都看好电动车的未来 所以都竞相投入
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:21:00
也许过不久,中国自推车厂,然后国家强制比率性使用中国电动车然后又成功外销印度..XD中国恐成为最大赢家..XD
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 01:21:00
此时 特斯拉的很多缺点就会变成致命伤 拖慢占市场时间
作者: AguTp (Agu)   2018-09-22 01:22:00
听说model3的订单排了40万台 我觉得重点还是在于产能
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:22:00
现在电动车还不够成熟,所以现在的强势不一定代表以后是赢家.
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 01:22:00
当其他人占据市场的大份额之后 特斯拉就没救了
作者: bleedwolf (123)   2018-09-22 01:23:00
这篇完全可以看出美国和台湾的差别性阿
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:24:00
美国车衰退,想要靠特斯拉拉回市场,并没那么简单.
作者: bleedwolf (123)   2018-09-22 01:24:00
美国投资人不在意现在会不会赚钱,大众喜欢尝试新的发
作者: bleedwolf (123)   2018-09-22 01:25:00
明,即使他们知道这个发明还有很多改进空间
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:25:00
不过现在美国金主也聪明了,不会这样随便把钱给别人乱烧.美国真正强大的不是研发精神.而是..他们的国防科技转移.这才是美国企业的王牌.它们国防科技有太多真正世界最顶尖的技术.然后偷偷转移给企业.
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:26:00
包含当年的半导体,软件系统,手机通讯等等等.
作者: bleedwolf (123)   2018-09-22 01:26:00
新创,跟现在世界趋势完全一致
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 01:27:00
其实 不是美国跟台湾的差异 是上市股票跟未上市的差异
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:27:00
所以太多人神话美国企业.
作者: bleedwolf (123)   2018-09-22 01:28:00
美国现在都还在赔钱的企业可多呢, netfliex, spotify
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:28:00
俄罗斯是因为,他的企业在冷战之前都被美国搞掉了.
作者: yee   2018-09-22 01:29:00
看好的就去买几张放,看坏的就去放空!不但可以肯定自己,还能赚上一笔钱
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:29:00
那时候让石油大涨,所以所有企业都跑去搞能源.后面再把石油天然气崩盘,俄罗斯企业就死光.
作者: bleedwolf (123)   2018-09-22 01:29:00
amazon也是一直到近年才赚钱,不过CEO的态度也有差
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 01:31:00
投资未上市20间 只要有一间成功都可能倒赚 跟新创一样
作者: bleedwolf (123)   2018-09-22 01:32:00
所以iphone, netfliex, spotify, amazon, FB, MS都是
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 01:32:00
不过 我觉得王雪红比较适合搞新创后卖公司 而不是经营
作者: dppsuck (DPPsuck)   2018-09-22 01:32:00
新创公司喔XD 这种20间只会成功1间的让大户去考虑就好
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 01:33:00
她眼光都不错 但是经营真的太差了 跟她老爸完全相反
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:33:00
我爸以前也在中科院..XD..这些技术转移的八卦太多了拉.连台湾技术有些都美国转过来的.新闻和商周不会讲而已.美国利用技术转移,和订单,掌握住台湾的一些企业.进而干涉台湾内政和经济.高端手段.
作者: AguTp (Agu)   2018-09-22 01:34:00
她有投资gogoro喔~
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:35:00
很多留美的,他的论文是美军技术转移给他..然后再来台湾当半个间谍.例如当年台湾做核弹,去美国当料北阿那个.我爸指导教授就是当年做核弹的一员.他们气死.
作者: AguTp (Agu)   2018-09-22 01:36:00
另外Model3八月的美国销量超越了BMW全车系加总
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:37:00
你上面讲的那几个公司,有几个确实是美军技术转移的..有八卦.别傻了,表面跟你自由平等市场,实际上各国都有奇招.就像中国资金灌入企业去恶性并购买入别人技术一样.哪可能让企业自己去跟别人"靠爸"企业打.根本打不赢.
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 01:38:00
王雪红以前到现在 搞过多个公司 其实时间点都很好
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 01:38:00
大型企业后面的水,很多都很深的.
作者: dppsuck (DPPsuck)   2018-09-22 01:38:00
特斯拉的产量极差 等特斯拉提升完传统车厂都追上了
作者: chameleon (勇)   2018-09-22 01:41:00
越多人看好未来的产业 时间差越少 因为大家都盯着等著
作者: loat (虚累累)   2018-09-22 02:31:00
看看gogoro 市占越来越高 睿能还不是赔一屁股 不要总是用以前传统投资想法 要有生产销量及获利才是王道tesla挡了太多人财路了 有机会去试驾吧
作者: MrLY (唉呀呀)   2018-09-22 02:45:00
军方研发…不敢说没有,但讲得一副讳莫如深的样子就太超过了,军方一大堆和学界业界的合作,也是要借重各方人才,难道51区真的住了很多外星人@@
作者: loat (虚累累)   2018-09-22 02:50:00
Musk 有火箭技术 加上太空卫星 哪天Tesla 能飞天钻地 也不意外XD
作者: kotori0723 (百发get)   2018-09-22 03:00:00
因为现实就是还在烧钱 电动车很好很棒但钱嘎不过也是GG
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2018-09-22 03:10:00
所以原PO 也不知道何时可以获利
作者: SkyIsMyLimit (天空才是我的极限)   2018-09-22 03:13:00
别人不能有不同看法喔?
作者: kotori0723 (百发get)   2018-09-22 03:15:00
现在就资金链不能断啊 它并不是不好
作者: BrownRhined (布朗莱茵德)   2018-09-22 03:41:00
看推文高谈阔论 我还以为是joke版
作者: johnny9667 (大八)   2018-09-22 04:14:00
获利越晚开始越危险,五年十年后技术被赶上,特斯拉恐怕只剩品牌价值
作者: dreler1 (....)   2018-09-22 04:15:00
投资的角度也会想估算什么时候开始赚钱吧资金的消息不知道可信度 但是看财报就知道很吃紧我看好他的未来 但是不确定性太高 也没买很多 十几股
作者: johnny9667 (大八)   2018-09-22 04:18:00
以为只有特斯拉可以做电动车?现在不及早获利,未来进入电动车主流时代,特斯拉获利只会下降。
作者: dreler1 (....)   2018-09-22 04:20:00
而且他跟AMZN 跟本不能直接比较吧 一个物流一个创新科技
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-09-22 04:20:00
喊久了总有一天会变真的
作者: tb2c21076c (offline)   2018-09-22 04:39:00
车不是问题,是MUSK坚持自动化产线付出很大代价...
作者: fantasy194 (黑色天空)   2018-09-22 06:08:00
...
作者: eemail (eemail)   2018-09-22 06:10:00
"何时"开始赚钱= = 这问题真的合理? 要是没人答的出来是该说你考倒全世界还是说你丢了一个莫名问题?
作者: gso1987 (gso9)   2018-09-22 06:31:00
10月初就要公布第三季销量,看多就买看衰就空呀。
作者: shietsd (123)   2018-09-22 06:37:00
问有没有获利的,看一下Amazon吧有足够的营业现金流,也是可以做很久的
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2018-09-22 06:51:00
Amazon刚开始主要是处理资讯流,后来才整合物流、金流,而且初期从卖书该成什么都卖,当时大部份的分析师都不看好,认为很快钱就烧完挂掉,结果现在~~~
作者: ohlong (强森)   2018-09-22 08:02:00
川普背景就是挺老牌油商武器商那派的不要小看背后许多对电车不利的小动作
作者: hylio7754   2018-09-22 08:11:00
太烧钱了
作者: yada0216 (........)   2018-09-22 08:16:00
第三季model 3破5万台,不信就算了
作者: jackXDD (JackXDD)   2018-09-22 08:25:00
营收越高亏损越多,代表每一台都在亏钱
作者: alucarrd (alucarrd)   2018-09-22 08:37:00
也不该因为一间亚马逊,就认为所有烧钱的都是亚马逊吧,投资还是要算一下胜率的吧
作者: richaad (单杠目标三十下)   2018-09-22 08:52:00
唸机械还以为电动车是未来科技?ceca大说到一点很正确,但还漏一点,目前汽油车非常纯熟,再加上T的hybrid技术无人能敌,未来十年绝不是电动车市场,而是hybrid
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-22 08:59:00
Model3卖一台赔四千美元,吹嘘赔钱货卖的好我从来没看过XDD
作者: h2526bc (No!ah....)   2018-09-22 09:07:00
不看好的人可能不知道model3多热销
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-22 09:16:00
记错 是卖一台会赔六千美元最强的产品让自己赔到脱裤所以看好的大概不知道特斯拉的生产效率低落
作者: x10afreedom (麦茶)   2018-09-22 09:24:00
我想当年亚马逊也被问到哪一年开始赚钱
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-22 09:27:00
差别在传统车厂都有完整生产线等特斯拉开发出来再收割就行了 反正特斯拉生产效率差只要能做出便宜的车就可以跟特斯拉杀价竞争
作者: KBchen (天空浪漫)   2018-09-22 09:32:00
感谢所有唱衰的板友 我仿佛看见一颗rising star
作者: yada0216 (........)   2018-09-22 09:35:00
大家不看好,我安心了
作者: Ekmund (是一只小叔)   2018-09-22 09:46:00
生EV和传统汽车是两回事 Audi e-tron 2017就在喊号称今年或明年量产 现在呢?除了A8 AP 哪有新闻Jaguar l-Pace也是 轰轰烈烈上市 只有Google买因为同样做AP不想买特斯拉 然后I-Pace 8月只生得出140台号称已量产 明年上路的蔚来ES8 大家自己心里有数然后以上这些都没提到充电网络铺设不管怎么看 特斯拉要败 再快也不是2020啊对了 一台赔6000的版本还没卖 我很怀疑到底会不会出
作者: gb0606   2018-09-22 10:06:00
油价不跌都可以一直炒电动车
作者: nzej723yyip (苦索)   2018-09-22 10:18:00
Q3都准备要赚钱了 为何一楼这么急着被打脸呢?
作者: kami0857 (真相)   2018-09-22 12:41:00
祝原po赔钱 因为我也买特斯拉
作者: mio1987   2018-09-22 16:18:00
在台湾就别高谈电动车了,又不知道被海放几十年了
作者: eemail (eemail)   2018-09-22 18:51:00
台湾根本是被世界牵着鼻子走 电动车推动? 别担心 等其他国家有 一大堆人保证转弯 因为..."我也去过欧洲 人家都电动车了 台湾还在...." 到时候为了证明自己见多识广有水准全部转弯= = 面子这种东西大概是除了钱以外最重要的
作者: okokok666666 ( 战神阳建福)   2018-09-22 19:04:00
Ceca 这咖的话 我都当笑话来看, 自以为自己什么能人
作者: Acer3000 (要你命三千)   2018-09-22 20:04:00
钱转不过来就得倒。认定会赚钱但没due date 就是蠢逻辑
作者: lfk (吼~~)   2018-09-22 20:14:00
欧洲哪国都电动车?挪威吗?这个国家背景非常特殊才推的成。它超过90%都水力发电,电的来源非常干净,再来他是产油国,因此国家很有钱能大量补贴电动车,但国内油价却是世界第一第二高,让买油车不如买电动车,其他国家没有他这种条件
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-09-22 20:54:00
赶流行可以有借口刺激资金滚动无论流行成败,至少几百几千亿可以滚动一下世界每一段时间就会找几个点子来刺激一下例如之前的云端,工业4.0,太阳能,生物科技等等成败不重要,但至少让很多人拿钱出来这些钱透过股票,成品或是其他方式,早就一些产业至于国防科技转移??国防科技是只有上太空吗?连你现在用的网络,都是国防科技转移的你太小看国防科技的广泛性和强大创造性每年烧几兆美元,超过一半都在研发所以你的手机电脑来自飞机船舰控制通讯系统你的汽车进化技术来自坦克吉普车的进化还真以为,这些都是烧民间的钱搞出来的喔民间大多都是细部技术进化
作者: atrain8 (儒)   2018-09-22 23:06:00
特斯拉符合所有做空条件
作者: antu1019 (kid)   2018-09-23 22:03:00
全世界的新创有多少在赚钱

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