Re: [闲聊] 比特币就是跟老鼠会差不多的东西吧

楼主: stanley20 (苏丹利)   2018-03-18 16:18:05
※ 引述《x111222333 (试验者)》之铭言:
: 小弟我不是比特币专家,也不是财经专家
: 只是以一个旁观者的角度,对现在正夯的比特币提出一点小小的浅见
: 要阐述我理论之前
: 我想先讨论一下“价值”是什么?
: 我个人认为所谓“价值”就跟美丑、好坏、善恶一样
: 是存在于人脑中的概念
: 大自然界本身没有价值这种东西,价值都是人类赋予的!
: 而我将价值的来源为两种:
: 第一种是有“实际用途”的价值
: 例如钢铁、面包、黄金、空气等
: 这种东西它本身具备有实际的用途,
: 例如来建造物品需要钢铁
: 人饿了要吃面包
: 黄金是很多资讯产业的必需品
: 空气更是人类不可缺少的,只不过因为数量太多所以价值很低
: 第二种是“信心赋予”的价值
: 例如货币
: 货币本身除了原料之外,并没有任何价值
: 但是因为人类定义货币成为交易的媒介,因此它具备了价值
: 比特币这种虚拟货币是属于哪一种?
: 很明显比特币并非第一种有实际用途的价值
: 因此它明显是属于第二种,靠信心赋予的价值
照你这样讲 艺术品没实际用途
只能拿来看 根本垃圾
因此艺术品应该是属于信仰价值
对于艺术品信仰不足? 请充值
我看很多有钱人都很爱充值艺术品的信仰
: 但比特币的问题在于,实体货币背后是有国家的信用来担保价值
: 比特币并没有,因为他中心思想就是不让政府掌控
: 因此我个人不玩比特币原因就在于
: 第一,已经产生越来越多的虚拟货币
: 除了比特币外,现在还有乙太币这些其他新的虚拟货币
: 依据市场法则,数量越多价值就越低
前提是总市值不变
如果总市值会变 你这讲法就不合理
: 比特币这种单靠信心维持的虚拟货币,未来能走到何处?
当初电晶体做出来的时候
一台电脑跟一间房间差不多大
做的事情还没有人脑有用
但是时至今日 电脑的发展远远超出当时候人们的概念
你也用电脑下单吧? 还是你现在还骑驴去下单吗?
我觉得主要是看区块链的发展
虚拟货币是区块链的其中一种运用
像最近花莲善款的运用也令人诟病
近来也有人试图发展应用在捐款方面的加密货币
: 第二,我判断一个事物是否已经进入老鼠会的状况是:
: “大部分购买者的心态是不是只想买低卖高,不当最后一只老鼠”
: 前面讲的具有实际用途价值的事物,大部分人是看买了这些东西他们就是实际要用
: 而大部分人持有实体货币的目的,也是为了要使用(最后换取具有实际用途价值的事物)
: 当然也不是绝对的
: 实际上也是有人以买低卖高的心态在购买,例如有人玩汇率、有人炒作实体的物品
: 但大部分的持有者还是认同他原本的价值,持有的目的不是为了买低卖高
: 而比特币呢?现在只有比特币的人 恐怕10个里面有9个都是想要买低卖高
: 这就代表了这些持有者,根本不在乎比特币的实际价值,
: 对他们来讲比特币不具备价值,真的有价值的还是其他货币
: 因为他们最终目的是想换取更多的实体货币
不予置评 每个人想法不同
如我前面所述 区块链才是本体
虚拟货币是一种应用
不同的应用发展出不同的货币
其目的就是奖励这些矿工
当然有些货币本质变了样 单纯炒作用
你看的是眼前 我看的是未来
: 我并不是说比特币没有价值
: 如前所述,价值是人类赋予的
: 但是比特币的问题在于赋予它价值的基础非常薄弱,单纯只有人类的“信心”
: 而这个信心,又都只为了“买低卖高”
: 这就是老鼠会
: 所以我个人认为,比特币如此浮动的状况,就是市场上所有想要买低卖高的人,集体造成
: 的现象
: 而人心就是十分不理性,难以预测
: 可能今天一个随便一个消息就大涨,不然就大跌
: 当然你说有没有人会在比特币交易中赚到钱?
: 那是一定的有的,毕竟一定会有人买低卖高,
: 但相对地自然就有人卖低买高,所以有人赚到钱就会有人亏到钱
买高卖低 买低卖高
股票也不是一样吗?
过去全球有多少公司想做出高技术质量的产品
最后失败 有的下市 有的倒闭
难道股票看起来就不像赌博吗?
不然股板怎么天天都有人赔钱?
: 这不就是赌博吗?
: 你或许会说有人比较行
: 他就是有办法买低卖高赚到差价
: 但我根据前面的看法
: 我认为比特币的浮动状况太难以估计,根本就是市场上一大堆变量组成的
: 你想买低卖高,别人也想买低卖高,你能确定你一定比别人行?还是单纯运气好?
: 退一百步说,如果用机率来算,这就是1/2胜率的赌注(要不你卖到高,不然就卖到低)
: 但你没有想过,其实除了交易手续费外,你其实还付出了时间心力这些隐性的成本
: 这样算起来,根本是一个投资报酬率为负的交易
: 更别说现在世界上耗费了多少电力在挖矿上
: 其他的财货生产过程中,产出的东西,不管是服务、知识、实质的产品,至少有实际的用
: 途,对文明的进步有助益
: 而比特币这种东西完全没有任何实际的价值,还要耗费如此多的电力,
: 我认为对整体世界文明来说,根本是负资产
: 这就是为什么,我不想加入比特币,
: 因为我没有把握当赢钱的老鼠
: 但也不会去当赔钱的老鼠
: 我是选择不当老鼠
: 另外再回到一个问题,到底有没有人保证能在比特币上获利,我只想到一个人
: 就是比特币创始人:中本聪
: 据信他既然是发明者,必定也是第一个矿工,手上自然有一堆比特币
: 但始终没人知道中本聪的真实身份
: 其实我很怀疑中本聪根本不是一个人,而是一个集团
: 甚至背后有国家势力的支持
: 我认为能想出比特币这种概念已经很不容易
: 但更困难的是炒作比特币的能力,这种几乎用不到什么成本的操作方式
: 根本已经超越了历史上所有老鼠会的模式
: 如果要阴谋论一点我甚至怀疑中本聪就是光明会
跟前面一样 区块链才是主体
加密货币只是一种应用
你进场或不进场 不必特地发一篇文来唱虽
如果你不看好 你就去bitmex空他啊?
我很看好区块链未来发展
区块链是下次工业革命的主力之一
该上车的时候就要上车
不要车开了还要人家等你
那就太好笑了
噢对了我已经先上车空比特币了
作者: warbooty (warbooty)   2018-03-18 16:22:00
推上车空他,最近趋势很明显熊市
作者: b13b46o2 (买枪买装备)   2018-03-18 16:23:00
一起空 一起当大家所说的"反指标"
作者: nocebo   2018-03-18 16:30:00
拿来看还不算用途 真的颇呵...
作者: seiya2000 (风见)   2018-03-18 16:35:00
区块炼除了挖矿还能干嘛
作者: ruve (黑胡子哥)   2018-03-18 16:36:00
抓逃漏税
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 16:37:00
艺术品真的是有用途的 至少贴在墙上比壁纸好看
作者: ruve (黑胡子哥)   2018-03-18 16:37:00
下一次世纪革命就是从杜绝逃漏税开始
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 16:42:00
不过我觉得你要说比一间房间大的电脑应该是真空管 不是电晶体 当然真空管之前还有继电器
作者: asd132467647   2018-03-18 16:44:00
哈哈 推比壁纸好看
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 16:45:00
满满的中国用语
作者: castalchen (castal)   2018-03-18 16:53:00
艺术品刚好相反 很多高价艺术品收购者是不缺钱的富豪从来没考虑过卖掉
作者: jedilord   2018-03-18 16:54:00
区块链应用多得是,但其系统运作不一定需要虚币当作媒介 某楼言论让人无言
作者: castalchen (castal)   2018-03-18 16:55:00
物的价值有分展示价值 兹息价值 交换价值比特币不能展示 也没有利息不能出租出借不能拿来向银行担保借钱的话就是剩下交换价值
作者: b13b46o2 (买枪买装备)   2018-03-18 17:00:00
我们就把他当成炫富式装备好了 我有+12日本 超屌
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2018-03-18 17:02:00
结论是你已经空比特币了 XDDDD艺术品很多也是用来洗钱跟逃税 不一定是本身的价值.
作者: Altair ( )   2018-03-18 17:05:00
玩艺术品、古董跟豪宅的通常是有钱人 市场特性不一样
作者: bitlife (BIT一生)   2018-03-18 17:08:00
艺术品和房市豪宅性质有点像,就是每一物件都是不同物件,如果是收藏或自用,其实也不一定要卖掉来获利
作者: SP500 (标准普尔)   2018-03-18 17:16:00
你也可以再研究研究
作者: eemail (eemail)   2018-03-18 17:18:00
这种在人家文章一段下面吐槽一段的文没什意义是比一句就吐槽一句的来得好一点 XD
作者: snider (snider)   2018-03-18 18:07:00
下次工业革命??????
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 18:09:00
BTC自己要自杀,只能怀念了
作者: hijacker (懒人一枚)   2018-03-18 18:09:00
为什么他不能po文看衰?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 18:10:00
区块链带来价值产生和全球传递的完全自动化本来就是工业革命等级的发明若不是法规保护,大部分的仲介和中介产业将会大半消失
作者: yasz (YASZ)   2018-03-18 18:13:00
我有+9玛娜和+9大马士可以炫耀…
作者: Allenguy ( )   2018-03-18 18:26:00
他发文哪里有错 你可以发 别人不准?
作者: dickey2 (上班一条龙)   2018-03-18 18:36:00
空起来
作者: oca (nessun-dorma)   2018-03-18 18:49:00
何谓区块链?
作者: k012727 (阿勋)   2018-03-18 19:15:00
楼上可以先google google看看
作者: rayepanber (永恒的飞羽)   2018-03-18 19:18:00
楼上google坏了?
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2018-03-18 19:27:00
艺术品有人文创作的价值在里面,不然你现在就画一幅蒙娜丽莎的微笑来跟达文西比看看,虚币除了短线炒作外有什么价值?艺术品我不卖 ,摆在墙上挂也爽,黄金的应用只有换钱?笑死人,有本事就把财产all in虚币然后摆十年不卖嘛,不是未来趋势吗?那摆十年搞不好涨一百倍!
作者: likeuuuu (亏损王)   2018-03-18 19:28:00
比把钱买乐升股票好吧?
作者: wch6858 (天野)   2018-03-18 19:36:00
那你特地发了一篇?文
作者: gn7722 (脚很痛)   2018-03-18 19:44:00
所以区块炼技术发展跟你买了比特币有什么关联就像看好3D传感发展跟你买一台iphonex有何关系
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-03-18 19:45:00
区块链是创新,但是虚拟货币是垃圾说穿了一个货币最重要的就是币值稳定但是币值稳定的话怎么炒的起来呢?
作者: gn7722 (脚很痛)   2018-03-18 19:51:00
应该是要投资研发区块炼的公司吧??
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-03-18 19:51:00
这种波动很大的永远都不会变主流没有取代法币可能,因为企业不会接受一天上下10%
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 19:52:00
很不幸的区块链去中心化才有价值,不然就搞中央数据库不就好了,但公司只喜欢中央化的东西加密货币无法取代法币,但说没有发展性也是太过绝大部分的商家都是靠bitpay和coinbase收加密货币波动性?那是啥??
作者: gn7722 (脚很痛)   2018-03-18 19:59:00
今天定价一块饼干10块比特币,结果明天要带11块才买得到后天8块就可以买到
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:03:00
绝大部分收比特币的商家不是用比特币当计价单位而是支付工具,日本和许多国家也是当做"支付工具"要多少BTC或BCH,付帐的时候会电脑自动计算及时结算而实际上从比特币初始理念也是当作免除第三方的支付工具,中本聪整篇论文里反而没提到要取代法币而目前有bitpay有十万家商户,都是这种运作方式
作者: gn7722 (脚很痛)   2018-03-18 20:07:00
所以结算的时候...大跌20%?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:07:00
及时结算,哪来的时间给你跌20%???我懒得讲就是太多外行,讲了几年还是一样
作者: gn7722 (脚很痛)   2018-03-18 20:08:00
我意思是你走路去买东西的路程也许就跌了20%
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:08:00
付款的当下就即时换成美金或是其他法币了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:09:00
假如你觉得这不好就不要持有就好了不喜欢波动性的就不要持有加密货币,短期内就是这样实际上我也可以要付款的时候再从法币转比特币我之前买Steam游戏的时候一直都是这样搞因为加密货币稳定性短期内就是不如稳定国家的法币所以本来短期内就是只能被当作支付工具
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 20:12:00
gn的问题楼上完全没回答到啊???然后长期可以当作什么?我倒想知道多内行喔QQ
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:17:00
你不想要波动就不要持有,只当作支付工具,就这样啊但刚好加密货币的波动性很高,就有人爱炒啊,没回答??本来之前就有没信用卡的人买Steam只靠比特币的还需要回答啥?就是一种网络的支付工具现在搞到价格这么高本来就是有人用世界货币来炒作长期来讲,使用加密货币的支付成本低于信用卡商家普及率将会越来越高,这时才可说是世界支付工具
作者: darkMood (瞬间投射)   2018-03-18 20:27:00
未来我要收购比特币,大家先来我这里买挖矿机喔!!!!虚拟币的波动只要那么大,就是垃圾,支付工具? 哈
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:28:00
你哪个年代的? 还在挖比特币喔??
作者: darkMood (瞬间投射)   2018-03-18 20:28:00
就算真的有一种虚拟币以后大量被使用,也不会是比特币
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 20:28:00
长期拿来炒啊 不然中本聪出来发股息喔 等等我会被酸不懂QQ 虚拟货币玩家都走在科技尖端 不容质疑的
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 20:29:00
所以你说的10万家(未来甚至更多)店家都愿意持有如此高波动的货币(笔记)
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:29:00
你直接说所有加密货币都会变无用电子讯号好了他们又不持有,是要讲几遍,只当支付工具不持有不持有不持有不持有不持有不持有不持有不持有不持有真的是浪费我的时间这篇文勿砍喔,留着做验证
作者: bankwn (duban)   2018-03-18 20:32:00
如果一直用货币来思考 那永远想不透的
作者: tdkblur (☑☜′▽‵σ☞☂)   2018-03-18 20:32:00
艺术品是有价值 但赋予价格是炒家跟洗钱藏钱的想出来的
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 20:33:00
所以店家标价商品用什么货币? 法币? 所以使用者要承担超大的波动风险,然后省交易成本?
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 20:34:00
喔喔我懂你要表达的了,如果是你讲的这样的确到哪都可交易
作者: philippeng (十夜)   2018-03-18 20:36:00
零分,拿艺术品来比,屁话满天飞
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 20:36:00
但是我本身是货币持有者,今天一颗BTC换两个面包,明天一颗BTC我只能换到一个面包,所以我本身是货币持有者,我需要成受这种大波动就是了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:37:00
其实我觉得加密货币活得够久就有点类似黄金那样
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 20:37:00
换作是我,我宁愿多付出一点交易成本(或相关费用),我也不愿意持有这种波动性较大的电子货币就是了QQ
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-03-18 20:39:00
一堆人很可怜 国小程度就跑出来以为自己教授 看了都想笑
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:40:00
这个时候才是回归实际应用面,金流、智能合约之类的
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-03-18 20:40:00
这边每一个关于加密货币的质疑到专版都是等著被电的也只有在这边才吵得起来
作者: jessicaabc99 (20_4.5cm)   2018-03-18 20:41:00
愈看到这种文就要加码
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 20:43:00
基本上专版大概都是货币持有人,风向一致还是专心做期权较实在啦QQ
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:44:00
没有风向一致吧,比特币上万美金后就觉得炒太凶了
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 20:44:00
你在股版讲股票怎样还不是被电 这不是废话吗
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-03-18 20:48:00
是废话啊 可惜很多人不知道 国小生给国小生讲道 结果就是造就一堆好笑的推文乱讲就算了 结果自己也不敢空 根本存心害人
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 20:53:00
https://i.imgur.com/EZcHp5l.png原来是专版的人啊XD
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 20:53:00
当支付工具 除了非法的支付工具以外 用比特币支付有什么好处? 我用电子美金或电子台币支付不是更简单?
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-03-18 20:54:00
是要电什么啦? 等虚拟货币可以在超商买饮料
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 20:54:00
就说专版的人着墨点不一样
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 20:54:00
说实话 专版也是一堆要害人去套的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:54:00
信用卡有1.5%+2%成本,外加可能长达一个月才拿到款
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 20:55:00
不就是跟持有该档股票不希望他跌价是一样道理吗
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-03-18 20:55:00
讲一堆技术面的东西有什么用? 根本很不普及啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:55:00
用加密货币配合支付处理商,小于1%外加缩短请款时间
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 20:56:00
如果这么想 怎么不身体力行 身家换虚拟货币 等要买东西的时候再转一些出来? 你们的行为跟说法好像不一样喔
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 20:56:00
最重要的是很多本来不可行的商业模式用加密货币后变得
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-03-18 20:56:00
一个货币却没有支付功能? 什么鬼
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-03-18 20:56:00
技术以后一定会应用推广,以前讲到砷化稼大家避之唯恐
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-03-18 20:57:00
不及,现在是4G 5G通讯的重要元件
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 20:57:00
波动率高根本不能当支付工具啊 就很像有间证券商手续费很低 但是报价都是延迟五分钟 你还没办法得知正确报价 怎样 你要用这间证券商吗
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-03-18 20:59:00
但几年前博达率先跨入却是一场骗局
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 20:59:00
所以专版有多少人解套?,跟多在11271的人一样多吗?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:00:00
解啥套,我自己当版主都敢在一万美金之上喊泡沫从来没讲说只会无脑涨,又不是白痴
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 21:01:00
其实说穿了现阶段仍仅适合做价差交易,想这么多远景干麻XD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:01:00
就是有太多人用投机的角度去买,才会被套,我能说啥
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-03-18 21:02:00
讲技术不能解决应用的问题,波动率太高无法当支付工具
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 21:03:00
不过贵版倒是充斥着被套要抓替死鬼的人XD
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 21:03:00
BTC好难,我也不想瞬间BTC资产瞬间变0不持有BYC,我还是慢慢从期权市场稳稳捞钱就好XDBTC~
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:04:00
反正加密货币的应用面总算又开始慢慢增加了我现在反而没像去年底那样悲观了不过价格大概还是会继续熊市一整年
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 21:11:00
新手好奇问,应用面增加=BTC价值增加?
作者: iamala (it depends)   2018-03-18 21:15:00
当你钱多到一定程度就会开始欣赏艺术品了。钱好赚艺术品难得啊~
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:16:00
信用卡付帐明明不用价钱还有现金回馈 成本比比特币还低等到比特币真的可以当通常支付工具时 信用卡就跟你杀价竞争了(如果有威胁的话) 最后的成本就是看实际上维持整个支付系统的成本 人家信用卡成本绝对比你每秒消耗一堆电力的成本还来得低
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:20:00
你知道信用卡回馈哪边来的吗??是从天上掉下来的??而且加密货币也有PoS机制等不耗资源的方式
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2018-03-18 21:21:00
版主不要跟上面吵 我们回专版看ETH 500保卫战XD
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:21:00
赔钱生意没人做 有回馈就表示你的1.5%+2%跟本高于成本
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:21:00
以太币之后的分叉就会升级成改用PoS其实我创专版就是懒得到处吵,根本无法讨论
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:22:00
再低的资源消耗 也是只能把成本降到跟中心化的虚拟币一样而已 根本没有成本优势
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:22:00
反正2013年的加密货币在股票板就已经宣判死刑2018年又被宣判死刑一次了,我真的挺高兴的
作者: john97611017 (软哥)   2018-03-18 21:23:00
门外很多。不懂的就乖乖去google!
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 21:24:00
宣判加密货币死刑的怎会是区区股版...
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 21:25:00
你看 有一个觉得自己最懂的XD又一个
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:26:00
宣判死刑是? 只是被判定为非法用途的东西而已吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:26:00
对啊,越多版越好啊,就跟互联网泡沫一样死死死死
作者: wtf426 (Ayn)   2018-03-18 21:27:00
满想问D大 如果觉得现在是泡沫 那什么样的氛围是非泡沫?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:27:00
宣判越多死刑,市值越涨的也没也几个了
作者: wtf426 (Ayn)   2018-03-18 21:28:00
技术面稳定的横幅整理?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:28:00
今天九成买加密货币的人根本只是想要赚快钱
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 21:28:00
投机的人死光 才有投资价值啊
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:28:00
适用于非法用途的东西 市值涨没什么意外的啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:29:00
我认为要到加密货币可以达成close-loop才是完全体
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2018-03-18 21:29:00
泡沫破一破很好啊 现在太多来乱的小币了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:30:00
今天我在网络做些零工赚加密货币,买些游戏付加密货币实际上现在就已经可以达到,但还是非常非常侷限
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 21:30:00
所以一个适当且合宜的支付工具,还得先承受本身的波动(误
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 21:31:00
有什么明确指标(或其他)可以衡量这个支付工具应该值多少钱吗?
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2018-03-18 21:31:00
我以前在steam买pubg就是用BTC啊 那时没信用卡QQ
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:32:00
啊,原来真有这种人,我还以为是疯狂信徒编的
作者: nocebo   2018-03-18 21:32:00
哎呀你们这些批评的人都不懂啦!此句型常见使用者包含了直销/宗教/老鼠会/网恋汇款等等各种诈骗受害者
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:33:00
很不幸的BTC Core跑去自杀,不然应该继续支援付款
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:33:00
今天我在网络做些零工赚虚拟美金,买些游戏付虚拟美金实际上现在就已经可以达到
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-03-18 21:34:00
你怎么知道他是受骗者XD 搞不好是想倒货给你
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:34:00
虚拟美金?你说LibertyReserve?? USDt??
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 21:34:00
我的问题可以请专业的回一下吗,虚心求指导QQ
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:35:00
你在网络上要怎么随便收款啊? 用那个难用的PayPal吗?
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:36:00
LibertyReserve?? USDt?? <=这是啥? 就网络美金付款 不必付真钞
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:37:00
你要怎么收?叫别人国际电汇给你??还是要成为信用卡的特约商家,成立公司行号??加密货币的好处就在于它交易的摩擦性是史上最低
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:38:00
你要用台币也可以 重点是去中心化的加密货币比其他币的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:38:00
而人类的支付工具向来是从摩擦大的往摩擦力小的走
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:39:00
你先研究一下怎么成为信用卡特约商家,要付那些款项
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:39:00
大陆不是一堆用微信按一下就付款了? 摩擦力很大?
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:40:00
我指的包含消费者到消费者之间的付款 不单指商家一种产品没有出现的原因有几种可能:没想到 做不到 不需
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:41:00
P2P的付款就是比特币的原始目的啊
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:41:00
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:42:00
是原始目的并不一定是最好的解啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:43:00
我看好加密货币很简单啦,网络效应和全球化太强大了
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:43:00
第一个想到的也并不一定是最后存活的 要看谁的竞争力强
作者: go1717 (go一起一起当神)   2018-03-18 21:43:00
所以加密货币支付 有机会取代信用卡或其他抽手续费支付吗?
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:44:00
成本就输别人的话 到红海时期自然容易被淘汰先看加密货币支付的手续费成本可以压到多低吧 要比别人低或差不多才行
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:45:00
bitpay就已经比信用卡收单费低了,不用比了
作者: go1717 (go一起一起当神)   2018-03-18 21:46:00
本身不需持有加密货币 在使用时把加密货币当成法币转换媒介 这样就不会被抽手续费了
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-18 21:46:00
重点是支付工具本身具有如此大波动这合理?
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:46:00
光想到为了支撑矿工挖矿电费所需付给他们的手续费就难算
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:46:00
https://bitpay.com/pricing信用卡就算是国内也大约要2%收单费更不要说国际付款以及诈欺问题了
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:47:00
波动也是会造成交易成本的 这个也不好算
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:48:00
而且bitpay还可以做到当日即时的settlement
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:48:00
2%只是名目上的 实际上差不多是现金回馈2%
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:49:00
这也没啥好否认的,现阶段投机风气造成波动太大对啊,就已经杀成红海了啊,你以为加密货币不能这样??
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:50:00
如果再100个人交易的时间内波动了2% 那大概每个人平均承单了0.02%的成本
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:50:00
现在支付处理商就两家大的,竞争又没有很激烈
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:51:00
加密货币也杀成红海的时候 维护成本(如挖矿)就是关键
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:52:00
挖矿的成本和实际上的交易手续费并无关系能收到的交易手续费和挖矿产出是因
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:53:00
所以加密货币能不能胜出 可能要看维护成本 目前比特币看
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:53:00
由此决定支撑可以有多大的挖矿产业
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:54:00
当然如果有挖矿产出 是还可以撑久一点 可是这也有时间压力 越来会越难挖y
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 21:54:00
所以后面就会变成收手续费为主,大约至少还要几十年但还是一样,收到的手续费才是决定可以支撑多大的挖矿产业,而不是挖矿产业浪费很多电来决定手续费很高
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-03-18 21:57:00
好啦 吵了半天 看起来你的观点跟我没差很多 差在比特币可能还需要有一些调整才能长久存活或许可以找到一个可以存活的手续费制度 或许
作者: taihsin ( )   2018-03-18 22:02:00
..
作者: kimura21 (日向)   2018-03-18 22:04:00
监管制度开始建立之后就不同了
作者: gR7P4zXH (tpn7gpdx)   2018-03-18 22:06:00
空到下市
作者: warbooty (warbooty)   2018-03-18 22:21:00
目前情况不可能空到下市等事情产生,主要就如黑暗鸭版主所说的,比特币会是一个支付工具,是投机客们把他炒作起来,今天因为我要买东西所以我先把法币换成虚拟货币,交易给店家以后,店家在立刻把虚拟货币换回法币,所以虚拟货币本身只是在过程中的支付工具,至于交易波段等,的确可能瞬间都有改变,所以你无法承受的人就不要接触就好。至于长期持有等言论更是,根本把他当金融商品投资吧……那不是泡沫什么才是泡沫……
作者: crystalshamu (当下)   2018-03-18 22:23:00
买股票不会第二天醒来 帐户的股票都被偷了买股票 想卖就卖 市价马上就可卖出 钱也拿得到这都是比特币比不上的
作者: windrain0317 (你在大声啥)   2018-03-18 22:25:00
加密货币的出发点现在完全被扭曲了
作者: warbooty (warbooty)   2018-03-18 22:25:00
所以我们只是使用他啊…你平常放在身上的是法币,等你需要交易时才立刻换成虚拟货币…是投资行为才会想“持有”虚拟货币……
作者: windrain0317 (你在大声啥)   2018-03-18 22:27:00
把支付工具当成金融商品炒作,就是现在的歪风
作者: warbooty (warbooty)   2018-03-18 22:28:00
另外…你把你的虚拟货币放在你自己电脑的冷钱包里面,即使几年以后也不会被偷啊,我自己的BTC从6年前买入后,放冷钱包忘记了,然后今年开封也都还在啊…当时看到mt.gox的崩溃真的有吓到就是了
作者: yenyen0403 (彦彦)   2018-03-18 22:33:00
跌破7500啦 看多看空的快欧印啊, 讲那么多干嘛
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-18 22:49:00
会想要碰加密货币的原因很多啦,想投机也不能说错啦就像股版也一大堆人想要投机,想要赚快钱但是当场内都是投机资金,你还入场想要赌输了再说都是加密货币的错,这就很奇怪了
作者: jimhall (真好)   2018-03-18 23:37:00
买区块炼概念股,空虚拟币
作者: reon (Traveler)   2018-03-19 01:12:00
量子电脑5年内都准备要商转了~没有量子等级的货币等著币值归0..虚拟货币真正杀手是量子电脑~
作者: lintonny   2018-03-19 02:06:00
反串文?
作者: fredtru   2018-03-19 08:04:00
看好区块炼和不看好比特币是两回事
作者: answermangtr (你今天抓了嘛)   2018-03-19 08:24:00
目前比特币的确沦为炒作工具 失去他的意义了
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2018-03-19 13:33:00
比特币还是有基本盘可以用 黑市交易 洗钱之类的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com