Re: [新闻] 台湾离岸风电发电容量,2年后增15倍

楼主: lolitass (嘿)   2017-08-11 22:13:19
看文章会看到生气,看来我的脾气还是待磨练
文章没顺过,错误一定很多,但一定比原偏少。
: 一、核电我也是不赞成的,核电的优点是成本相对便宜、没有空气污染的问题,但是缺点也不
: 少。例如 :
: (1) 核废料没地方放
首先 放到兰屿的核废料,是指防护衣之类的事业废弃物,随便埋都行
如果是燃料棒,只要溢散率<10%即可,为啥?铀矿在地下的溢散率就是这样,
: (2) 储存核废料的桶子每隔一段时间要更换,持续几百年,换算发电成本并不会较便宜
哪来的资讯?真的一直换,换几个铁桶,跟电厂的营运费用,是贵到哪?
: (3) 核电厂爆炸,幅射外泄的风险。试问台湾有办法承受任何一次意外吗? 如果发生意外
: ,善后复原的成本不知有多昂贵,有些生命、环境甚至是花钱也无法弥补回来的。这
: 些风险成本加上去,核电真的有比较便宜吗?
燃煤的戴奥辛、SOx、COx、粉尘、酸雨、热污染、煤灰甚至是辐射量都远高于核电厂,
台湾一直在承受这些花钱也补不回来的伤害。
还有请搞清楚,核电厂的不会核爆,用的是U-238,跟核弹的U-235差很多。
这些核电厂的灾害都是"爆炸"不是"核灾"
辐射量上面讲过了,燃煤还比较严重,世上有些地点的背景辐射还远远超过更多
: 二、火力发电会有空气污染的问题,但是它提供比较大的弹性,所以必须要存在,但是不能
: 一直盖。整个地球暖化造成的气候变迁越来越明显,将来减少二氧化碳排放的声音势必
: 会越来越大。
火力污染绝对没有核电少
: 三、太阳能、陆地风能是相对比较干净安全的能源,但是土地的取得、环境的变化都是其限制
生产太阳能板的制程有多毒多危险你去查完再说。
: 四、离岸风电是较新的技术,现在虽然成本较高,台湾还没完整的供应链,但是台湾的环
: 境跟地理位置确实是可以尝试看看。现在虽然要跟国外厂商合作,但是久了一定有机会发
: 展出自己的产业链。等之后有了经验、产量变大之后,成本自然就跟着下降了
台湾二十几年尝试到现在还在尝试,政府贴一堆钱,啥都没累积出来,跟诈欺有87%像。
: 最后附上一些新闻连结,供参考
垃圾新闻少看些省点眼力。
: 个人本身不是能源专家,只能从找到的资料拼凑出一些想法,仅供参考。
我也不是专家,我多google几次 + 图书馆借了几本书,就这样而已
: 嘘 KTjie : 请问核电厂怎么爆炸?你拿炸弹袭击吗? 08/11 10:56
: http://bit.ly/2wNvwWL 震惊全球 5大核能灾难
: http://bit.ly/2ioKkXF 福岛第一核电厂事故
以福岛来说,是冷却水泵浦停止,导致温度过高而炉心熔毁,后续的爆炸是氢气爆炸。
辐射外泄是为了泄压而排出的蒸气,以及为了降温而灌入的海水流回海洋造成。
这些辐射量对人类环境的伤害程度你可以查。会比燃煤高我真不相信。
: 目前看到评估的发电量都很乐观,但实际上有多少落差不知道,我认为还是值得去做,
: 不做怎么知道,难道有更好的解决方案吗?
百年来一堆人做过了,请去看他们怎么做的。风力和太阳能的电量多少都形同诈欺,
因为要用电的时候没有,就是没电
: 不能当基载就不用发展? 可以用水力、火力、天然气、地热等可以当基载的为基础,冬天
: 搭配风电,夏天搭配太阳能等等。不然我们要继续拥抱核能与火力发电吗?
真的要昏倒....看天吃饭的水力、太阳能、风力注定就是不可能当基载,原因上面讲了
这话跟太阳能咖啡一样搞笑,晚上我过去希望不要喝不到。
: 这个论点看过不少次,但是我没看过真正量化的报告。如果是真的,为什么世界各国还在
: 发展,还在用? 那么这些污染跟核废料,二氧化碳比较来,那个对地球的伤害比较大?
请多下一点点的功夫,网络没有去图书馆。绝对是火力污染远大于核能。
: → ckw19 : 以后技术成熟 有20MW也不会觉得非常久远...... 08/11 11:17
20MW...自己比看看火力电厂的瓦数
: 推 annie06045 : 久了成本一定会降 还有离岸风电稳定性满高的 08/11 11:19
风力"注定"就是不稳,因为不能想提高发电量就提高
: → ckw19 : 技术是会进步的 成本是会降低的..... 08/11 11:20
有远比成本更致命的问题,看上一句
: → ckw19 : 重点是环保意识抬头吧 要看重点 08/11 11:23
有环保意识还想改回用燃煤?????
: 但还是有疑虑吧,不然也不会有那么多国家要废核了。我宁愿涨电价也不要核能。
台湾要废核电就是回到燃煤,没第二种选择,多少钱都一样。
:
: → angel2210 : 现在绿电主要要解决的是电力储存问题 发电量 成本 08/11 11:24
: → angel2210 : 都不是太大问题 08/11 11:24
储电是不可能的,成本"远远"大于发电,污染也是,过去百年努力尝试和突破的人们,
听到这句话一定很桑新
: → sonatafm2 : 边吃还边安慰自己, 野草将来也是会变好吃又饱的. 08/11 11:24
: → dreamnook : 离岸风电技术发展起来真的是好事啊 08/11 11:24
: 推 tas001 : 人定胜天,强台如鼻息 加油 08/11 11:24
: → ckw19 : 对 有人说到重点 储电技术也是会进步的 08/11 11:25
.....
: → tonyd : 绿电还有个大麻烦 就是供给量不稳定 所以常需要火 08/11 11:25
: → tonyd : 力发动机继续发一样的电做备载 美其名是绿电 其实 08/11 11:25
: → tonyd : 是更大浪费 08/11 11:25
:
: 如果将来储电的技术可以突破的话,那么电力调节就有希望了,现在各国不是都在发展电
: 动车,连带的储电技术也会慢慢发展起来
哀哀你真的知道电厂的电量有多大吗?直流交流转来转去又要耗损多少电?电池不断充放电
有多伤?
: Q : 台湾常有台风跟地震,这会对风机产生影响吗?
:
: A : 风机仅在一定的风速区间才能运转,因此当风速过大,例如超过25 m/s时,风机就会
: 自动侦测且停止运转,另一种方式是在台风来临前直接手动停止运转,亦可降低台风对风
: 机的损害。此外,风机有等级之分,台湾对风机的要求都是IEC Class ΙA,也就是最高
: 等级的风机,因此已考虑台湾特殊情况来选择合适的风机。
风太强不行太弱不行,靠天用电无误。
: 离岸风机是建置在海上,与陆上风机不同之处在于需要海底基桩立足在海床之上,以支撑
: 海平面以上的风机。地震由于震源以及强度不同,对不同地区的影响也不同,因此只要运
: 用地震资料来设计合适的海底基桩强度,并考虑海底基桩与离岸风机的结构应力关系,即
: 可有效预防地震所造成的影响。
你有没有想过修理和腐蚀的问题,对周围海鸟与生态的伤害?
: 推 kamichu : 以后电动车多了,什么绿能不稳定就靠能源网稳定 08/11 11:31
:
: 储电有机会,但是目前技术还不成熟
电厂没机会蓄能,前面重复很多次了,水力抽蓄过程内损一样很严重,并不划算,只是
用很不经济的方式分摊颠峰时期的耗电而已
: 增加节净能源,减少火力发电对污染一定有帮助
阿台湾除了火力就只剩核能阿
: 推 hegemon : 真的要说稳,地热还比较适合,但是设备的维护… 08/11 11:45
: → kuma660224 : 风力是未来而且它日夜都有,比太阳能稳。 08/11 11:45
: → kuma660224 : 原Po也没有过度捧它,确实离岸技术台湾没有 08/11 11:45
:
: 个人认为值得发展,一开始一定是要靠国外的技术,重点在于我们自己之后能不能靠自己
: 做起来
地热做很久了,没戏。硫磺地带腐蚀严重加上量太少。
: 对啊,没试怎么知道不行,不然有更好的方法吗?
电业这种超过百年以上的产业,前人的努力你都没看到。
后面懒得一一回了。
我列出"绿电"的问题出来,看看这些"绿电"的伤害有多大
风力:噪音、影响鸟类、维修困难、风太强太弱都不行、不转的时候很难看(因此要通电
给他转,真实案例)
水力:盖水库很伤环境,台湾冬季缺水没得用,夏季南部要看台风。用电看天气看四季。
潮汐:伤害环境,量太小,天然可用的点太少。
太阳能发电:晚上没电阴天没电下雪被挡住没电,这些时候刚好都是最需要电的时候捏
而且生产又超污染,过程耗费的能源不见得比他能发的多。
地热:前面回过了
生质能:跟火力有87%像
太阳"热能"还比较有搞头。
燃煤的伤害和污染远远超乎任何一种发电,但成本也远低于其他种类,台湾的火力
几乎都是燃煤,台电还有一些燃气,污染少一些,但成本是两三倍。
台湾没有任何天然资源(不要再说阳光了我会哭给你看),除非不用电,否则就是
火力或核能二选一,唯一的渺小希望是未来核融合成功商转。
你,还想拥抱火力吗?
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-11 23:02:00
这系列文的原PO就特地挑90%的那几天来秀啊讲的好像一年365天都是90%一样平常效率很差的时候觉清都很安静的我要是老共 一定希望台湾快点废核现在世界太阳能公司被老共低价打挂了世界太阳能板价格被老共杀到哭原来反核这么想被老共掌控发电反核每次遇到稳定性和效率就闭嘴了风电太阳能那可笑的稳定性更致命反核对没风没太阳的发电效率也没底反核看一下世界哪个国家2025能达到无核??反核的护航文总是那几种世界末日恐吓文 像念经一样原来政治人物的承诺要当作屁看待??那633没达成时在崩溃啥??原来反核也觉得2025不可能达成
作者: bmw606042001 (多空双buff)   2017-08-11 23:29:00
只有这篇理组 每篇在那边核电厂爆炸我真的眼球都翻到脑袋后面了 不懂也能来装懂 这就是传说的文组?
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-11 23:30:00
被雷打到机率=1/50万 我看反核不要出门好了反核连发生十级地震的机率都怕的要死了
作者: bmw606042001 (多空双buff)   2017-08-11 23:31:00
核电厂到底是要爆炸三小不要再扯日本那个冷却水例子
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-11 23:33:00
所以我不懂啊 被雷打到的机率高多了 反核还敢出门每次问到发电效率和成本 反核也从没回答过你也没模拟过被雷打到怎么办啊 机率比核爆还高为防治机率更高的被雷劈死 不要出门为上策
作者: bmw606042001 (多空双buff)   2017-08-11 23:37:00
学校跳舞还在阴谋论?我为什么要全部试过一遍花了几兆才发现不行 钱你出?
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-11 23:48:00
你不相信氯气有毒可以亲自吸吸看啊 我不用试就知道
作者: bmw606042001 (多空双buff)   2017-08-11 23:50:00
你写程式要try&error随便你 但政策不是这样搞得
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-11 23:52:00
亲自试一遍OK啊 企业跳电损失你赔 医院跳电死人你赔某JJ要试基载100%绿能??我才不敢看天吃饭 没风没太阳时断电就完了
作者: justin037666 (5421)   2017-08-12 12:19:00
到头来还是科技发展和环境污染的问题
作者: Peterlai0404 (Peterlai)   2017-08-12 22:07:00
燃料棒放你家里
作者: OpenGoodHate (什么东西什么东西)   2017-08-13 11:28:00
清水地热今年4月环评过预计发电量101MW没戏的话冰岛土耳其干麻一直盖,冰岛的云端机房就用地热发电供应

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