※ 引述《innominate (innominate)》之铭言：
: ※ 引述《monarch0301 ()》之铭言：
: 原po其实讲了很多
: 但常常犯了一个大众都容易犯下的过错
: 就是把现在你看到的社会问题通通推向某一个"元凶"
: 你的问题事实上就发散了
似乎是如此, 变的不知道在讨论什么
虽然讨拍是达到了目的(?
但我记得一开始目的不是这个
: 老实说,看你写的东西很累
: 因为你批判了一堆东西
: 但我看不太清楚你批判的主轴到底是"资本主义","土地","银行","金融体系"?
可能我最主要的诉求还是人的"道德"吧
当某些生活必要的资源被"私有化"的时候, 它的使用权被买卖
整个社会就开始有点奇怪, 但这样或许有好有坏
远古时期维护资源的方式是靠暴力抢夺
现在多了一种可以用买的(当买卖被允许的时候)
总之地球上越来越挤 生活资源相互挤压也是稀松平常的事情
远古时期的熊可能在山里头一辈子也看不到人
可是他的经济效益在现代被发现 牠可能就被抓去做胆熊 关在聋子里抽胆汁
动物在现代的生存都这么困难了 何况是人
当然反差也很大 也有被主人宠的爽爽爽的吉娃娃
原本都属于万物的一切因为人的主观认定
都分别得到不同的待遇
而这种见到有可利用的价值就疯狂吸取的
就是现在人的道德
若说我真的想批判什么 那我大概就是想批判这个
这种道德 用在公众权力 会变成什么呢?
土地跟银行跟货币都脱离不了"人"的把关
"道德"有问题 不去取得一个平衡而去把其中的利益私有化
这个体系最后只会越来越脆弱
: 这算是当下年轻人常犯的一种错误吧?
: 就是批判了一堆,但不见你批判的核心
: 原po会抓不到这些核心,原因就是看的书太少
: 基础知识不够的话,就往往流于批判表面而让整个主轴失去焦点
: 我试着回答几个问题吧,看看能不能帮到你
: 1. 经济的本质是什么?
: 这是核心概念
: 关于这部分,最好是去看<<国富论>>
: 身为当代的经济学思想先驱者,亚当斯密做了一个起头
: 经济的本质是"价值"的交换
: 农夫生产了稻米可以跟做衣服的人交换衣服来穿
: 也可以跟擦皮鞋的换一次擦皮鞋的服务
: 也可以跟妓女换一次性交易
: 你可以看得出来
: 在这个过程中,农夫有产出货品,做衣服的也有
: 而擦皮鞋的只有产出劳务,而妓女就是腿张开而已
: 你的第一个错误认知就是认定这世界上只有劳力或货品才有价值
: 但价值的本身是很难认定,而且随时在变化
: 同样一场棒球赛
: 看中华职棒的票价,跟看一场MLB的票价完全不同
: 一样都是九局啊...
: 问题在价值不同
: 在承平时期,看一场棒球赛,听一场演唱会的价值远高于一碗牛肉面
: 但发生战乱,一个黑面包可能就让你愿意掏尽所有来取得
: 价值是不断的在变动着
: 所以经济的核心只有一个,叫做价值的交换
: 问题是,谁来认定价值?
: 价值的交换会让大家都受益吗?
: 古典经济学认为
: 大家因为利己,所以会选择对自己最有利的方式交换
: 因为大家都选择最有利的方式,最终会达成一个平衡而让大家受益
: 这就是所谓市场那只看不见的手由来
: 但由于市场会失灵
: 也因此经济学才开始慢慢地衍伸了许多的学派来解决这些难题
市场失灵也许跟天灾有关 或突然被揭露的风险
而经济行为也跟人类的依赖有关
人们的经济生活已经很习惯交换
当没有东西可以换 其实是很困扰的
想想随手可用的水跟电如果突然停掉
那可是有钱也买不到 假如今天有人100张股票要当冲
然后盘中台湾来个大地震 全台断电 交易所也呵呵 那是很困扰没错
所以可能有准备发电机吧
市场失灵也可能跟天灾有关
假设因为天灾 农夫今年收成超烂
可是他长期依赖裁缝师提供的好衣服
擦鞋童的服务跟?
OK好吧 此时他可能要缩减支出 后面两个就不要了
衣服总要穿吧 那可是没钱 他也没算到有这个天灾
那搞不好他要贷款了 因为手上的现货食物收成不多
一到了负债状态 可能很多支出都减少了
但手上的现货还是要卖 而且可以卖在高价?
因为物以稀为贵呀 那相对于所有购买食物的人
他们的食物支出便多,如果不负债而收入没有特别多 其他支出就只好相对变少
一些消费性的市场可能就会感到业绩有点差
也许就是所谓的市场失灵吧 天灾影响到收成而影响到消费市场
以常态来看 人们都会不慌不忙的选择对自己最有利的交易
但遇到天灾 或是某风险突然被揭露
可能会引发一些表面看来不知有何关联的连锁效应
或者说 货币把大家的命运都连结在一起了
也许正确的说是 "对于交换的依赖性"把大家连结在一起了
: 2.货币是什么?
: 人类刚开始发展的时候
: 只有以物易物的方式可以进行交换
: 但以物易物太麻烦了,不但效率低,而且没有一个基准可以判断
: 所以才慢慢的产生实物货币
: 早期的实物货币就是大家认定有"价值"的东西
: 所以我可以用一个有价值的东西做为媒介来进行有效率的价值交换行为
: 但实物货币的弊端太大
: 所以才慢慢地演变出现代的货币系统
: 3.现代的货币系统
: 要理解现代的货币系统
: 首先要理解一个观念,这个观念叫做"信用"
: 现代的货币就是国家发行的一种票据
: 举例来说,你参加过园游会吧?
: 你在园游会通常会使用园游券
: 请问,商家为何会愿意收你的园游券
: 这一看就知道粗制滥造的印刷品
: 只不过上面盖了一个主办单位的章
: 他就有价值了?
: 园游券也不过就是一种票券,商家可以透过这个票券向主办单位换取金钱等等...
: 商家跟你为什么都这么信任园游券?
: 因为主办单位有信用,所以信用是发行票据的核心
: 早期的货币发行是需要实物担保品
: 这个担保品也就保证了国家有办法提供实物来跟你兑换这个票据
: 但现代货币直接使用国家的信用
: 也就是国家来担保货币的价值
: 你今天跟你好友借一台PS4回家玩
: 你好友愿意借你的原因是什么? 是信用
: 因为你借了会还
: 而借这个行为本身就产生了"价值"
: 你朋友可能暂时不玩PS4
: 而你拿去玩,这台PS4就产生了价值
: 所以你产生的第二个误解就是"借"这件事没有价值
: 既然借这件事产生了价值
: 就衍伸出另外一个东西,那就是"利息"
: 利息代表的核心含意就是借你东西的人他需要跟你分享借东西的总价值
: 举例来说,你跟朋友借了一笔钱买了彩券
: 结果中奖了,通常你会分一点给你朋友吃红吧?
: 朋友之间都有可能产生价值的分享
: 那试问你要跟与你非亲非故的银行借贷
: 银行为何要无缘无故借你?
: 换个立场想事情就很清楚了
: 所以说现代的资本概念,就代表着包含财货,资源,劳务的分配
: 而银行的任务,就是把这些资源进行分配转移的动作
: 对银行来说,你的存款既是资产,同时也是负债
: 你愿意把钱存在银行里,除了安全跟便利性外,也有着想赚取利息的成分在吧?
: 所以银行不放款,这些就是债务,同样要负担利息
: 而银行借款这件事情本身就隐含了价值的产生
: 因为他把多余的资金转移给需要的人,不管是企业,还是想买房的人
: 但是资金的转移并不是单纯的产生新的货币
: 同样的也产生了新的负债,借款人同样也负了债
: 所以是借款人欠银行债,银行欠存款人的债
: 你犯的第三个错误认知,就是认定借款人的行为背后可能不正义
: 问题是,正义与否谁来认定?
: 另外一个问题是,之前正义的人之后也可能不正义
: 银行需要管你可能会正义才能放款,那可能不正义的人可否存款?
: 银行并不是政府啊...
: 假今天可以有效管理厂商
: 那么银行自然会从厂商的信用来判断是否要借款
: 至于是要由政府来管理厂商还是由市场?那就是另外一个话题了
: 千万别混为一谈
: 希望这些简单的论述可以多少解决你的疑惑
好吧 感谢你清楚的论述
结论是道德可能是无解 因为每个人给自己的道德标准都不一样
而立场也不同 如果王老就是要用掏空这种方法当个好爸爸
又让他找到管道 也抓不到他 那谁也阻止不了他这么做
一个以往表现良好的人 也可能突然一念之间搞怪
就像半泽直树里那个串通钢铁厂老板让银行放贷的半泽上司
然后搞呆帐婊半泽的动机一样 他在故事里说他股票亏很大 极需资金
高风险的金融交易越多 这样的人可能越容易存在
或许我试着把责任推给某个谁真的有点太无的放矢
因为要不要搞怪也是这些持有权力的人一念之间的事
而货币也确实把大家连结在一起
当有人搞怪 大家都倒楣 不是吗?