※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言：
: 买不到41元的永信呀...........(牢骚结束)
阿 永信顺天堂到底有没有搞头呀........(趁乱提问)
谢谢你对税率的解说 我只好用我对欧洲情况的了解来回应(报)一下了
: 想问一下欧元区那些穷国(意大利、西班牙)还是脱不出要靠一直花钱和补助才能救失业率
意大利跟西班牙要分开来说 这两个国家很有意思 是两者不大一样的状况
葡萄牙跟希腊就不用说了 两个根本救不起来的阿斗.......
意大利西班牙两者比较来说
意大利是银行弱 产业强 而 西班牙是产业弱 银行强
两者政府收税状况都不佳
因为银行业状况的不同 两者的问题上传到德法两国的管道不太一样
http://tinyurl.com/ac3ep7k
法国农业信贷(到底中文怎么翻呀 Credit Agricole)大规模打消坏帐
原文简单来说就是 法国农业信贷一举提拨掉之前收购意大利/希腊/葡萄牙银行的 "商誉"
然后自己在意大利经营的银行通路也亏一屁股 所以索性通通都打掉
这告诉我们什么事? 德法两国银行业开始审慎考虑把防火墙建起来
先打掉 之后看营运怎么样再说 不想要再让这些弱国影响到自己
把这些银行业的问题丢到欧盟层级 看EFSF怎么救?
所以欧盟在接下来的预算案谈判跟Basel的问题上会对于这个潜在的风险有重要的影响
包含在EFSF之中 各国要出多少钱,
德国是不是还得自己撑, 到时候欧盟预算要怎么分配的问题
西班牙的状况就比较不一样了 西班牙前几家银行是真的够强大的
虽然他们在购买西班牙公债上有受伤 但这些年在拉美也赚了不少
再加上西班牙在前政府(PSOE)时期就逼着地方信用合作社(Caja/Caixa)打消房地产帐
所以西班牙的前几大银行借机合并(听起来有没有很熟悉 跟某次金改很像)
但是这些大银行的老板也不是吃素的 要我来救? 可以 给我个好价格
所以西班牙政府现在也还在对于两者的deal如何搓合伤脑筋
但是就像我上面说的 意大利产业强 西班牙产业弱 这两者的差异就很大了
意大利其实如果税制合理的话 是挤得出钱来的
现任的总理Monti是个好经济学家 他的确也想出不少好方法处理
加了一些税 企图达到财政平衡 甚至去年底还退点税给穷人
这些操作的空间就比较多一点
换句话说 如果银行业的问题欧盟愿意救 意大利政府可能是优先达阵财政平衡
再慢慢跟欧盟区谈怎么还钱给他们
西班牙的产业 不是不好 而是不够好
除了少数几个自治区真的有能力 满多自治区就是种田人(葡萄/橄榄/番茄)
不像经济很景气的时候可以出外去找盖房子的工作 这些人经济不好就是回家吃自己
收不到什么税 要财政平衡跟提出景气刺激方案? 卡难
目前西班牙能搞的 就是盖高铁 现在还继续盖 而且还发行高铁特别公债
换个角度来看 就是把财政政策刺激的财源独立在政府财政之外
也就是前一阵子台湾有提到的 "自偿性公共建设独立发债" 的概念
所以西班牙基本上走的是 拜托银行业大老进来救
然后我们再找欧盟跟国际投资人想办法
: 和经济成长，但又被欧元绑住无法靠贬值拼出口的问题吗？
说实在话 贬值救出口在这两个国家可能真的还管用
不过就看利比亚的状况如何 意大利有很大一部分能源来自北非
如果北非稳定 那么他们可能在欧元贬值的状况下
虽然能源输入会贵一点 但是整体产业可能会受惠良多
西班牙也有不少油田在拉丁美洲 但是去年被当地政(流)府(氓)修理的满惨的
再加上出口大宗的蔬果都是卖给欧元区自己 贬值好像没有什么太大帮助
话说 在欧盟区里大家都传言一个阴谋论 说最想要贬值的根本就是德国(XD)
所以来来回回操作欧盟议题都是德国人的阴谋啦(叭叭叭叭叭~~~!!!!)
: 如果是的话，只能说这几个国家体质没深刻的质变，靠银行救欧元也只是螳臂挡车，
: 只能救一时的烧钱，无法避免自己的钱都被这些国家烧掉，欧元剧贬或也只是时间问题..
质变的话 意大利做得比较多一点
可是就像我前文说的 老贝又想回来 刚跳起来两下的国家会不会又被老贝玩垮?
西班牙也在质变 不过大概就是几个比较振作的自治区自己就自己
(高雄轻轨就是找巴斯克人过来盖的唷)
欧洲唷 三五年内 富国救穷国这种事情还是会继续下去......