Re: [新闻] 没加薪难消费 台湾在外商眼里成“低利

楼主: femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)   2013-01-22 23:35:46
刚刚看了推文真的是蛮精采的
我来讲一下我的看法好了
如果推文有看我的原文的话
我的原意再讲几件事情
台湾工作机会变少是薪资下降的主因
一般替代性工作的缺太少
却有太多人可以作
挤压下造成薪资下降
7-11阿 餐饮服务生 都是这样
如果今天开200时薪找不到人 老板就会开210 220 230一直上去
相反就是一直下去
简单的供需法则
特性职位的我也在文章中说明了
最低基本工资是无关薪资下降的
为什么呢?
因为根本没多少人领最低基本工资
至于外劳呢?
为什么雇主要请外劳?
其实以雇主的角度
外劳的工作最重要是要做本劳没办法做的工作
有些工作是本劳就算领高于外劳的薪水也不能做和不会做的薪水
什么工作呢
那种最粗重,气味最重,可能最有害身体的通常本国劳工就算有薪水他也不会作
但是外劳还是会做
且更便宜
外劳几乎在本国都是做这种工作
便宜是一个重点 但是如果几千块可以请到本劳作
雇主还是宁愿请本劳
因为办外劳比本劳的手续等等并没有省事多少
至于推文中提到的蓝白领
我的看法是
蓝白领已经跟以前不一样
不是说大学生太多
就没人要做蓝领
其实不是这样
而是蓝领的工作一直在消失
为什么
跟产业自动化有很大的关系
过去产业产线蓝领劳工可以做的工作
大幅度被自动化机械取代
你看上银罗升
这些公司在卖的
都是自动化设备的零件
轴承 螺丝 齿轮 减速机 导轨 马达 电线控配备等
都是自动化设备在用的
他们的崛起跟这些设备有关系
工作自然一直在减少
相对的
白领工作就增加
毕竟服务业我不能用机器人取代
客服也不行
物流也不行
仓储也不行
制造是越来越不需要人力
服务和通路却还是需要
无论是虚拟还实体
都是需要物流或通路
但是这些人是白领
但是是低阶白领
是替代性很高的白领
在灿坤工作需要很高的技术吗?
不用
但是是白领
在王品工作需要很强的技术吗?
不用
但是是白领
是科技让人力板块在偏移
另外google等搜寻等技术
让知识变的更廉价
过去你要组电脑很难
现在你上ptt或者用fb或者看pixnet或者开箱看个01
你就会了
长尾理论下
网络让知识变的更容易取得
就让技术变得廉价了
大家都会了
你就更要取得一些人家没有的
例如我在文章中提到的
资本障碍
而在台湾我觉得是法令障碍
这就是我一直诟病的裙带资本主义
就在提这些
标案和取得工程等
阿扁到去年的014到卓伯仲
民众越来越了解官场运作了
但是却无能改变什么
因为政治权力的取得还是没有变化
回到薪资问题
要全面改善民众的薪资水准
有几条路
1.政府对租税制度的改变 将级距提高
2.产业转型是能创造大规模的就业机会
3.引外资进来创造就业机会
其实3是最简单最快的
但是政府法令与心态没有松绑就遥遥无期
※ 引述《femlro ()》之铭言:
: 资本主义最根基的缘由
: 也是右派最赞同和支持的东西就是
: Pareto Improvement
: 什么是Pareto Improvement?
: 简单讲就叫做双赢
: 早上我们去买早餐
: 虽然你损失了钱 但是填饱肚子 早餐店老板赚到钱
: 就是最经典的Pareto Improvement
: 在台湾这个观念是很弱的
: 老板的观念很弱 员工的观念很弱 政府的观念更弱
: Pareto Improvement在台湾无法进行最大的原因是
: 只要会挡到既得利益者
: 裙带资本主义就现形了
: 薪水为什么涨不动
: 其实这牵扯到很多的问题
: 并不是全都是老板的错
: 我们先假设一下
: 过去的景气好
: 公司开了缺 但是找不到人
: 那怎么办?
: 我只要提高薪水
: 这个供需就会平衡
: 每一间公司都找不到人
: 新水自然就一直增加
: 现在是
: 公司我一个缺
: 来了五十个人
: 我寻求的条件内
: 有十个人达到了
: 那我就让最低薪水的人来做这一份工作
: 同样的
: 即使今天公司赚到流水流油
: 过去台大毕业生要五万
: 现在只要两万五
: 那我干麻花五万?
: 所以不是公司赚不赚钱的问题
: 是人力的供需失去了平衡
: 工作的缺比人力少太多了
: 真的是这样吗?
: 又好像很多公司在开缺?
: 是的
: 前面的例子在谈的是谁都可以做的替代性工作
: 有的位置需要专业的技能
: 需要经验累积
: 又找不到人了
: 因为这个位置或许需要三年的经验
: 但是新鲜人的培训期是需要公司花成本的
: 你学东西不能帮公司赚钱却要给你薪水
: 公司是亏本的
: 所以现在要经验
: 那从哪里来这个经验呢?
: 按照道理是学校
: 但是学校又不能给职场的经验
: 也许你公司的机台一台一亿
: 学校怎么可能买这机器呢?
: 那你学什么?
: 你在学的是20年前 10年前的东西
: 甚至学校通识课敎你基础物理基础化学微积分
: 但是也许你在公司用的是6sigma,cpk和excel
: 学校都没敎,又或许敎了
: 敎了你怎么用平均函数但公司要用的是VBA
: 断差就出现了
: 敎书跟应用的产生了分别了
: 也就是这种教育资源就是很差劲的分配
: 完全没有用到Pareto Improvement
: 造成学校敎了太多没用的知识和技能
: 企业又需要这些有用的可用的知识
: 于是我们出现了产学班
: 结果产学班
: 最该产学的人没有去产学
: 最该去产学的人怎么会是什么XX科大 OO学院
: 最该去产学的人是台清交成这些人
: 这些人头脑最好 学的最快 抗压性最强
: 先别战学校
: 我们以常态论而言 台大应该比私立大学学的快 反应更好吧
: 不能说绝对
: 但是有一定比例吧
: 那这些人没办法去企业看我们走在哪
: 反而待在校园
: 并不是校园都完全无用
: 而是衔接上出了很大的问题
: 台积电的机台是千亿千亿的在买
: 学校有这种财力吗?
: 这是资本密集的产业
: 如果换到生技产业
: 知识密集那产业研发的是干细胞
: 你做的是植物光合作用(随便举例勿战,本人不懂生技)
: 企业与学校没有交集的
: 那中间落掉的浪费就很严重了
: 更别提那些补助了
: 资本障碍其实是现在最麻烦的东西
: 世界上有这个趋势
: 全世界都逐渐在产生很严重的资本障碍
: 今天我要开超商
: 我会不敌7-11 全家的强力连锁和品牌形象
: 且输给他们的规模经济
: 即使连水果日报这种有资本做后盾的
: 都输给NCC了
: 以管制为名,我担心你怎样担心你怎样
: 所以我立法怎样怎样怎样
: 以这种精神
: 就很可怕
: 回到薪水
: 老板并没有错
: 今天老板给薪水
: 看的是你的利用价值
: 你可以帮公司赚一百万
: 你就值十万吧
: 但是行情可以帮公司赚一百万的人
: 行情是5万
: 那我怎么可能给你10万
: 行情麻
: 所以错不是老板
: 谁来当老板都是这样
: 大家骂老板是没有道理的
: 因为如果这老板给的很低
: 你又能够出去找到更好的
: 大部分的人都会找更好的
: 也就是不是老板的问题
: 好的Pareto Improvement
: 其实来自于根基是对于热钱的引入
: 台湾挡掉了杜邦 拜尔等
: 那是ok的
: 也许你对产业的发展是有成见的
: 但是你对你要发展什么是很没有概念的
: 也就是国家是没有火车头的
: 以前有电子产业
: 这二十几年
: 之前股版也讨论过
: 中空了
: 产业的转型失败
: 国家没有发展产业的规划
: 旧有的规模经济和产业俨然成型
: 鸿海世界级 台积世界级 统一台塑旺旺康师傅 亚洲级
: 但是是很零散的
: 这样零散又没有聚落
: 且没有经过思考的发展
: 又搭配上浪费的教育资源
: 强烈打击了薪资结构
: 引进外资
: 最失败的外资案就是水果日报了
: 一个可以搞的很好的外资案
: 最后黯然下台
: 起因点绝对不是什么电视赔钱
: 老板不想干了
: 对外资和富人的仇恨
: 来自于永远的大饼哲学
: 饼难道真的永远那么大吗?
: 那新加坡是如何成长的?
: 如何引进外资的?
: 开放和不畏惧竞争才是Pareto Improvement的中心思想
: 竞争中火车头效应带动整体产业
: 就会带动工作机会
: 但那挡在薪资前面的恐怕不是财团不是富人
: 而是那些该死的法令和美其名为你好
: 实际上绑死你
: 就拿缴税这件事情来说
: 上班族缴税是应该的
: 夜市摆摊和卖早餐的就没有缴税阿
: 卖木瓜牛奶的不缴税也喊的很大声
: 但是政府也是没勒令停业阿
: 上班族不缴税是什么下场?
: 资方不缴税又是什么下场?
: 电价上扬谁才是重度使用者?
: 谁才该负担电价上涨的累进等级?
: 难道是家庭用户?
: 所以失衡的结构就在这
: 讲了通篇了对吧
: 还没提到股票
: 我们利用Pareto Improvement
: 就要投资股市
: 例如你知道台积电享有多少的政府和租税补贴
: 那你就要投资台积电来共享这样的补贴
: 你知道统一有食品的规模经济和享有资本门槛
: 电信业有高度的现金流和难以取得的执照
: 越多这种门槛越难达到
: 就越值得长期持有
: 但股票难就难在
: 公司对利益的分配不均和时间的进入点
: 看一间公司怎么分配他的利益
: 就知道是不是站在对你有利的位置了
: 例如现在我们提一下
: 我们假设一个情况
: 现在台湾人口是逐渐老化
: 那什么东西会是老人需要的?
: 营养品
: 那哪个牌子的营养品是你会想到又有上市的公司?
: 医疗器材
: 那哪个牌子的医疗器材或是消费性医材是有上市的?
: 这就变成以后会慢慢成长的
: 2013年刚好是台湾人口红利的巅峰
: 此后就开始慢慢下滑
: 用这种心智图去发想投资就变的更有意思
: ※ 引述《cpc21478 (港仔去吃屎(港仔=426) )》之铭言:
: : 作者: lemon0970 (毒蛇) 看板: Gossiping
: : 标题: [新闻] 没加薪难消费 台湾在外商眼里成“低利
: : 时间: Tue Jan 22 18:39:17 2013
: : 没加薪难消费 台湾在外商眼里成“低利润之岛”
: : http://www.ettoday.net/news/20130118/154185.htm
: : 生活中心/综合报导
: : 10年来台湾工业和服务业平均薪资只有增加4000多元,周边国家如韩国、新加坡或日本,
: : 平均薪资至少都多了2万多元。台湾的薪资很久没有调升,但国际原物料却不断高涨;民
: : 众拿不出钱消费,这现象让外商直指,台湾成了没有吸引力的市场,俨然成了“低利润之
: : 岛”。
: : 立法院102年度中央总预算案评估报告指出,2002年台湾平均薪资每个月大约是41530元,
: : 到了去年2011年来到45642元,涨幅只有4千多元。但看看邻近各国,韩国10年前就已经高
: : 达4万7千多元,2011年更是增加了近2万多元,达到6万9千多元。
: : 台北市美国商会会长余智敦(Alan T. Eusden) 17日表示,台湾整体看来是没有变差没错
: : ,商业竞争力未下降,但是其他邻近亚洲国家正快速变强,也有一些美国商会会员反映,
: : 在其他国家经商更便利。
: : 台北市美国商会零售委员会共同主席克雷恩(Douglas Klein)则指出,从零售商的角度来
: : 看,台湾快变成一个“低利润市场”(low margin market )。他表示,国际进口原物料价
: : 格变贵,对制造商来说成本相对增加。但台湾的薪资很久没有调升,所以物价相对维持在
: : 低档,这会压缩零售商的获利空间,使得市场失去吸引力。
作者: DANIELDAN110 (daniel)   2013-01-23 00:35:00
推!
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:48:00
这就是很久前我在这讲的,台湾死在没有左派思想的发根
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:49:00
长久下来积非成是,官商一体,人民无力回天下也渐无感
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:50:00
f大说自救法可以使用股票投资,我觉得这一点不太实际
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:51:00
现在讨论的点放在年轻人上,要投资股票总要成本
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:53:00
可是报酬呢?追的上他年龄渐长生活随之加重的负担吗
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:54:00
我看来不及,而且操作股票有风险,打掉重练耗时啊~
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:55:00
正道应是透过工作->学习->技能up->薪资up的良性循环
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:56:00
如果台湾再变不出产生这种循环的沃土,就没希望了
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:57:00
大家有没发现杂志吹捧的年轻人翻身case,要嘛一天兼三份差,要嘛就是三餐变两餐,饿著肚皮省钱...
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:58:00
Why??? 挣第一桶金啊!可叹的是他们有些人的梦想,是把这饿下来的钱,想买一
作者: MarketWizard (水晶心肝玻璃人)   2013-01-23 07:59:00
间"房子"!!那这生在低薪+劳力+房奴下,翻身机会大吗?

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