Re: [闲聊] 岐路旅人2全破了,这代真的好赞

楼主: JMLee (鸡米粒)   2023-02-27 22:15:32
※ 引述《kons (kons)》之铭言:
: 我发现你对CRPG的定义满奇怪的,
: CRPG指的是电脑上的角色扮演游戏
: https://i.imgur.com/v7Jq7Ec.png
: 你要指跟JRPG(日式RPG)对应的词,应该是WRPG(西式RPG)
原文恕删。
您引用的 CRPG 定义是对的,但 CRPG 的定义不仅于此。
在电子游戏发展史上,TRPG 渐渐转型为符合前述定义的 CRPG,
RPG 本身又在历代天才的挑战与创新之下衍生出诸多特质。
如今的 CRPG,已用于概括脱胎自那段过渡期的特定游戏类型 (genre)。
好比,我们不会说巫师是 CRPG,
但在您的光谱中偏向中心点的神谕原罪,却显然是 CRPG。
相对之下,JRPG 也绝非日厂所出品 RPG 之统称,
FF/DQ 是 JRPG,宝可梦是宝可梦,萨尔达偶有人误认是 ARPG 但其实是 AAVG。
虽然我能了解您试图阐明以 "WRPG" 称之的脉络,但我个人认为这是画错重点。
那么明显受 JRPG 影响,
却剧情丰富、分歧多元、触及人心的 Undertale 算是什么呢?
接口和战斗继承自 CRPG,
然而叙事匮乏、走向单一,却开启全新游戏类型的暗黑破坏神又算是什么呢?
"WRPG" 不但少见于电子游戏史的叙述当中,也非特定游戏类型的代称。
最主要的是,如此的二分法并无法总结出 RPG 与剧情导向之间的决定性差异。
您在大前提上否定了 CRPG 做为一种游戏类型的事实。
然而如今的电子游戏已经强烈地趋于类型化 (我不确定有没有相对应的英文),
这个现象从 Steam 的标签系统便能窥知一二。
电子游戏发展迄今已有半世纪,
我们或许划分了尚称足够的标签和类型来归纳这些游戏,
但这仅仅是 0 与 1、是与否之间的取舍,也仅是一种承先。
而启后呢?
如同您所划分的光谱,
乐观来看,日后势必会出现更多难以透过单一光谱定义的作品。
我们或许还要划分出许多光谱做为维度,
才能界定一款作品与另一款作品之间,在特定层面上的关联性。
更乐观一点,在我们有生之年中,或许能够见证一款不可言喻的游戏诞生。
虽然您所描述的 WPRG/JRPG 相对概念,或许不足以定义电子游戏。
但身为玩家,
如此缺乏明确定义的电子游戏,正是令我们如此着迷的原因,不是吗?
一点浅见,欢迎指教。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-02-27 22:18:00
undertale是继承地球冒险系列的啊
楼主: JMLee (鸡米粒)   2023-02-27 22:23:00
是的,但依照前文逻辑,Undertale应该是WRPG的典范
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-02-27 22:25:00
可是UNDERTALE的玩家角色有很明确的身分耶
作者: widec (☑30cm)   2023-02-27 22:25:00
前文他只是把CRPG分成日式/西式 你循环这么多术语干嘛
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 22:25:00
botw长的严格来说也不像arpg他就是aadv...
作者: kons (kons)   2023-02-27 22:25:00
感谢补充
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 22:25:00
有人脉络化就会有去脉络 还会有人掐头去尾、画靶射箭
作者: kons (kons)   2023-02-27 22:26:00
WRPG较少人使用,是因为大部分直接称RPG了而是因为日本做的RPG这个异端长得和西方人眼中rpg不同所以才产生了JRPG这个词,专来替代当时日系风格的RPG游戏
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 22:28:00
既然都说Western,那干嘛不把j代换成Eastern,Tropes还有提到仙剑奇侠传呢
作者: kons (kons)   2023-02-27 22:28:00
WRPG是方便讨论箱对于JRPG下才延伸的词汇,西方确实不常用to j1551082 JRPG这个词可不是我创的,我也只是沿用这概念就像现在讨论马路这个词,你不会说为啥不改用车路一样
作者: widec (☑30cm)   2023-02-27 22:29:00
当初西方开始聊JRPG主要是在嘲讽日式的没落以及不长进
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 22:30:00
你才是好好的马路却擅自在那划艇....
作者: widec (☑30cm)   2023-02-27 22:30:00
至于东方RPG?别闹了你知我知东方的祖宗都是师从日式RPG
楼主: JMLee (鸡米粒)   2023-02-27 22:30:00
我也同意BOTW长得像AADV,但误认为ARPG的讨论不罕见
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 22:30:00
东西RPG外还有单线rpg跟沙盒rpg等等的新分类,说真的要讨论个人发明的分类,不如把trope全部都读一遍翻译一下比较实在
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-02-27 22:31:00
我是觉得这边拿UNDERTALE来讲蛮奇怪的啦UNDERTALE的结局差分虽然有crpg的影子没错
作者: kons (kons)   2023-02-27 22:31:00
我不懂,原本就是讨论东西RPG差异,你说还有很多没列进去讨论
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 22:32:00
东方rpg同时包含中文圈做的rpg啊,在名称上不限于日本
作者: kons (kons)   2023-02-27 22:32:00
你如果有想法可以拿你的单线RPG,沙盒RPG开个文章讨论分类啊
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-02-27 22:32:00
但故事进行其实只分三种,而且第一次玩一定会是第一种代表实质上是没有故事分歧的,因为你一定会照作者的顺序玩本质上是一本道的游戏
作者: kons (kons)   2023-02-27 22:33:00
JRPG不是日本产RPG,而是日系RPG。就像台湾人穿日系韩系风格
楼主: JMLee (鸡米粒)   2023-02-27 22:34:00
好啦对不起,因为我个人认为Undertale满不好界定的,所以才
作者: kons (kons)   2023-02-27 22:34:00
至少我定义不是这样,你要不要再看一次我前一篇文章
作者: widec (☑30cm)   2023-02-27 22:35:00
这篇对荒野之息的形容很有问题 它不是自称AAVG 它就是AAVG
楼主: JMLee (鸡米粒)   2023-02-27 22:36:00
会特别提出来。我自己都不知道会不会把它归在JRPG里
作者: widec (☑30cm)   2023-02-27 22:36:00
它也不是长得像AAVG 它就是AAVG顶多应该说 它是长得像ARPG的AAVGCRPG在定义上跟AVG最大的区别就是有属性数值的提升至于心心增加是不是属性数值提升...那又是一篇讨论了
楼主: JMLee (鸡米粒)   2023-02-27 22:38:00
感谢指教,我修正了叙述,我自己并没有 "我不觉得但它自称"的意思
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 22:41:00
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-02-27 22:42:00
tobyfox www
楼主: JMLee (鸡米粒)   2023-02-27 22:43:00
好..好喔..大神我知错了
作者: kons (kons)   2023-02-27 22:43:00
我想游戏分类是为了方便讨论区分就像你说DQ跟柏德之门都是RPG,但大家就觉得这两样有点不同所以才会延伸出JRPG的分类,来特指某种风格玩法的RPG所以我认为分类是必要的,也是会一直存在的当然现在游戏风格越来越难用一个标签分类所以像STEAM都会加上很多标签至于你说的难以言喻的游戏(是指难以分类的游戏吧)
作者: widec (☑30cm)   2023-02-27 22:46:00
现在的世界太复杂惹
作者: kons (kons)   2023-02-27 22:46:00
当这款游戏出现后,就会出现新的分类像是moba(dota、共斗),diablo-like不都是这样吗
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 22:49:00
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WesternRPG 字太多了俺也没太大干劲,不过最后一段也是说了现在新rpg混种常自成一格而创造了更多新玩法,所以有游戏玩总是好事
作者: hacker725x (Akuma)   2023-02-27 22:50:00
所以巫师3在Steam上并没有标JRPG、日系角色扮演
作者: kons (kons)   2023-02-27 22:54:00
我的观点,巫师是偏向日系RPG,但不是光谱的极端不过这仅是我个人对JRPG的分类
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-02-27 22:55:00
巫师3是巫师LIKE的类型
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 22:55:00
其实wrpg也是有叙事型rpg(像异域镇魂曲跟星战共和),所以如果你是想提这个点的话,就可以跳过jrpg的部分了
作者: widec (☑30cm)   2023-02-27 22:57:00
还有我记得有些一本道JRPG偏偏是开放世界现在很多开放世界CRPG其实是一本道 只是美其名分成主线支线
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 23:04:00
是阿 我才不会把这些条件列入考虑
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2023-02-27 23:14:00
与其说是游戏分类不如说是游戏发展史分类
作者: Clavius (Clavius)   2023-02-27 23:15:00
西方人的RPG定义也没有那么狭隘,我前几篇贴的JRPG销售量排名西方人放宝可梦、魔物猎人和尼尔等,甚至是在讨论东方RPG的日本条目中放了法米空伊苏的前身Dragon Slayer。
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 23:18:00
欧美讨论也是有乱源什么都乱分的就是,看steam讨论区就知道...
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-02-27 23:23:00
继承这个词不能乱用的
作者: Clavius (Clavius)   2023-02-27 23:24:00
TGA提名RPG好几次魔物猎人甚至2018还是最佳RPG,以及今年的法环也包了。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-02-27 23:26:00
说真的 当你认真在纠正J还是W之前 没想过RPG才是最需要定义的吗
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-02-27 23:26:00
你是rpg 我是rpg 大家都是rpg 这样就没争议了吧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 23:28:00
单纯是太粗了 可是是到如今 你到底在乎的是游戏类型还是本身
楼主: JMLee (鸡米粒)   2023-02-27 23:28:00
继承一词不能乱用 怎么说?
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 23:29:00
根本不可能根据标签直接买一个不熟悉的游戏啊(不考虑退款)那怕标签再细 还是会看影片预告甚至评论...结构早就形成了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-02-27 23:30:00
继承要有明确IP承接关系啊 又不是随便哪个精神续作都能叫继承
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 23:31:00
不用 创作构成本来就继承前人的影子
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-02-27 23:31:00
类型算是讨论游戏的一门学问吧 值得讨论但问题太多
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2023-02-27 23:31:00
分类的目的是找相近的东东吧那被贴RPG的东东到底是啥
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-02-27 23:32:00
不用的话那Temtem可以叫继承宝可梦的新作吗
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 23:32:00
我们还不是会因为看到两颗大大的在UI左右就联想到暗黑
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2023-02-27 23:32:00
他们都是哺乳类,不如说那个像狗的东东所以如果看到新游戏,就说他像那个经典的游戏如果没办法说他向哪个经典的游戏又是新游戏
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-27 23:33:00
有关系的叫继承,没关系的叫抄袭(逃
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2023-02-27 23:33:00
那就是新的游戏分类出现了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-02-27 23:33:00
有些开发者会有受影响的状况 但有些开发者就只是想沾
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-27 23:34:00
前提还要有新的玩法...玩家认同的 而不是制作商自称
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-27 23:39:00
moba就制造商自称的阿 结果还不是就dota-like现在用moba的都不是原本那制造商用的用法了
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2023-02-28 00:28:00
结果一堆回文也没人在讨论八方旅人的内容
作者: comodada (嘎啦碰)   2023-02-28 00:36:00
都还没玩完吧 再加上扯到定义这个极度容易失焦的主题
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2023-02-28 01:44:00
如果游戏里只有一个血量能称为数值,那能算RPG吗?这其实牵涉到拥有怎样的可变量值才能算入RPG范畴了
作者: kons (kons)   2023-02-28 01:50:00
RPG的定义不是变量吧
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2023-02-28 01:53:00
数值化的角色成长不是RPG的必要条件吗?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-28 01:54:00
嘛 理论上 角色扮演 不需要数值
作者: kons (kons)   2023-02-28 01:56:00
确实RPG不好定义,要我定义的话,我大概会是
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2023-02-28 01:56:00
那为什么BOTW不属于ARPG?
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2023-02-28 02:02:00
但这样一些早年的AVG不也能列入RPG范围内?
作者: hacker725x (Akuma)   2023-02-28 02:08:00
比例问题,萨尔达也不是每代都一样,说旷野没RPG要素也很奇怪,拿血量拿耐力锻造装备跟一堆武器和任务故事NS eshop开冒险类型有忍者龟、十三机兵、忍者外传...开发人员只要想着游戏要塞什么系统什么玩法,最后成品要被归类什么类型就是行销宣传的事了。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-02-28 02:43:00
重视完整故事代入感也只是RPG的一个流派, 开放式RPG就不见得有什么完整故事, 极端的甚至像MMORPG的UO就完全是玩家自己决定要怎么演
作者: DendiQ (貔貅)   2023-02-28 03:11:00
不要再强硬分类了,又不是一种游戏只能涵盖一种类型
作者: aiiueo (aiiueo)   2023-02-28 03:25:00
随便啦,爱怎么叫就怎么叫。定义这种东西不外乎就是通说、少数说、有力说、实务见解、学理看法云云,全部都是个人的价值判断。法学都尚且看谁拳头大、谁人多,而不是比谁有道理(因难以衡量),何况根本没有统一体系的东西。
作者: EXIONG (E雄)   2023-02-28 06:21:00
就给你们说用意识型态模糊不清 还是喜欢slg+rpg=srpg的年代jrpg硬是要插进来说你们有些是我有些不是我而故事类型本来就跟游戏类型不一样 以前的杂志只分类游戏类型 故事怎样的谁会分呀
作者: widec (☑30cm)   2023-02-28 08:07:00
哈哈同意楼上 以前的年代简简单单
作者: horse2819 (风要飞翔)   2023-02-28 08:20:00
好多术语 博大精深
作者: hh123yaya (KID)   2023-02-28 08:30:00
以前的年代不见得简单 只是交流少 且没那么多人吵定义
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2023-02-28 08:33:00
现在的年代比较好,东西多有得选有得吵w还可以去玩以前年代的好东东
作者: hh123yaya (KID)   2023-02-28 08:34:00
但其实分类这东西本来就很难完全定死了 所以讨论起来常常会这样 前一篇的分法我是觉得没太大问题 大概就称呼让人很不习惯吧 每一个分类都可以有个光谱来放
作者: Since1997 (舒洁拉拉)   2023-02-28 09:05:00
所以歧路旅人2到底好不好玩
作者: djboy (雞尾酒)   2023-02-28 10:53:00
没有任何吐槽的意义,不过JM网友,可以自己提供一下定义补充一下,在艾可的名著‘玫瑰的名字’里,就有讲述到符号学讨论的问题: 当一个名词愈被广泛讨论,就愈难给其下一个定义。用在RPG分类上,就是一个好的映证。
作者: gainx (郁云)   2023-02-28 13:43:00
不管你喜欢还是讨厌,赛尔达的确有“自称”action AVGhttps://images.plurk.com/70FrAx06YuCgcfFkkFXMb.png赛尔达的分类唯一的问题就是日本人心中的AVG跟别人不大一样
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-02-28 15:26:00
赛尔达是什么,没听过
作者: kuninaka   2023-02-28 21:26:00
没听过没关系没上PC过只不过是一个卖几千万套的游戏而已
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2023-02-28 21:31:00
萨尔达 赛尔达 懂了没
作者: losage (~黄粱一梦~)   2023-03-01 12:52:00
先推再说。免得大家知道我看不完。

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