Re: [闲聊] 为啥DISCO ELYSIUM会被推为神作?

楼主: pedro0930 (BrotherPedro)   2021-09-08 19:11:23
感觉没什么人真的在尝试回答原po, 所以就让我来试试看好了
RPG我觉得要让人玩完被震慑住, 感动, 或只能直呼神作, 它需要有个伟大的主题
Planescape大概可以是What can change a nature of a man?
Knights of the Old Republic 2大概可以是对”原力"的批判
连Knights of the Old Republic 1只是搞老调重弹的Hero's Journey 那时候都能让人觉
得很神
之类的
如果你还在执著在 "拼凑主角发生什么事"或还在担心"不会很想知道到底凶手是谁" 之类
的就太表层了
(但我不是说你错! 一个侦探故事当然该有一个会吸引人的谜团)
但Disco Elysium的伟大不是因为它是个伟大的侦探故事
但我觉得就算玩家的体验只有这样这个游戏还是很棒!
因为第一, 这个游戏非常好笑, 它虽然不是把自己当个搞笑游戏在展示, 但是从头到尾,
从系统, 从对话, 它该让你一直笑, 和感动! 一个优秀的文本该能够做到这点
从第一幕, 主角光屁股翘高高在地上醒来
你连房间都没出可能就会为了拿风扇上的领带心脏病发马上挂掉
或领带他妈的开始跟你讲话时就该让你嘴角上扬了
或出门遇到第一个活人第一句话就是"要不要来一发"
或Kim问你尸体从树上拿下来没你有半打的选项来支支吾吾
然后问你的名子是什么的时候你可以回答"现在还时候未到..." 然后最后终于帮自己打造
了全新的身分: Tequila Sunset (龙蛇兰日落)
或可以飞身慢动作双管齐发的比中指
到这里我们连第一个建筑都还没走出去
细节和潜意当然也没话讲的多
例如领带在风扇上是因为你昨晚才尝试自杀
或 Tequlia Sunset其实是游戏世界里意思叫我想喝到死的自杀宣言
或你没穿裤子出门最后会跟你讲连Kim看到都没话说了你可以放弃不要在挑战游戏的反应了
角色也写得很棒
例如你的搭档: Kim
刚开始你可能觉得他就是呆版正经家伙, 用来跟你的搞笑崩溃警探对比
但很快的你就会发现....他超酷, 而且其实跟你一样是个怪咖
或我们该谈这游戏的重要创意就是你所有的技能都是一个"角色"
24个技能, 24个不同的声音
我们有随时会给你完全不重要的一堆小知识的Encyclopedia
让你随时跟人想聊政治的Rhetoric或产生特别联想的Conceptualization
而且所有的技能点高或点低都有自己的桥段
例Drama高的人会没理由就想说谎
或Reaction Speed低的人被呛了后一时想不到话回呛
甚至有一个技能会给你任务叫你去吸安非他命和告诉你现在太悲哀了无法在马路上打手枪
所以这个文本能不能用VN呈现?
我能够想像用VN呈现的样子, 但我觉得现有的成品比VN格式的呈现更有互动性, 体验更好
另一点就是中文文本有几个缺陷
讲话的人的人名常常显示错
翻译常常完全翻成相反意思
还有一些翻译风格问题我不喜欢 (例如把技能全部翻译成成语)
另外这个游戏常常丢一堆法文和其他非英语的外文, 中文翻译都直接把它翻掉
完全摧毁了原作想要创作的质感
不过可以即时切换成不同文本对照, 我觉得还满棒的 (至少我目前还没在其他游戏看过)
总之, 就算只有表层解读, 我觉得这个游戏就已经很有趣了
但我们现在要讲神作程度的东西
所以Disco Elysium的伟大主题是什么
我觉得是"人为什么要在这个黑暗的世界继续活下去"或"希望"
反正就是我们是为何而战之类的东西
主角因为超严重失恋被摧毁了
他的女朋友Dora被他在脑里打造成Dolores Dei, 上个世代的活圣人
一个人要怎么样在你的前爱是活圣人的世界活下去
尤其是因为你太穷了让她跟外国的有钱人跑了,然后还堕掉你的小孩 you poor fuck?!
凡人的心要怎么克服这种绝望?
(和, 左派该起的共鸣就是共产主义在现实的失败,人类历史上留下的真空
邪恶的亿万富翁仍然统治著世界
说好的人类历史的下一章, 伟大的劳工天堂呢?!)
游戏里有另一个人也有一样的问题, 就是岛上的逃兵
他无法接受世界已经回不去了
虽然他的行为不会帮助任何人, 当然更不可能重新点燃共产主义的薪火
所以他其实背叛了共产主义, 放弃革命和打造更美好的世界
他继续战斗只是因为心中无限的仇恨驱使他继续活下去来打他的永恒游击战
游戏设定里的一个东西叫Pale (灰域)
Pale基本上就是历史, 过去, 全部人类的过往体验, 只是它是个看起来像雾的实体东西
Pale正在继续扩张, 总有一天它会吞噬整个世界
而且更糟的是, Pale很吸引人
游戏里有一个角色叫The Paledriver,她是个卡车司机, 对Pale上瘾了
她能把眼睛闭上就能体验到其他人过去的经历
少女看到偶像时心中的悸动, 和其他已经回不去的美好经历
为什么不选择 Pale? 与其痛苦的存在于现在,为何不毁灭自我?
游戏的答案是...
因为你能看到竹节虫这个奇蹟 (逃兵在岛上几十年都看不到)
(喔对了, 竹节虫还提醒你人类的复杂体验才是真正的伟大奇蹟)
不管世界现在多糟, 不管主角怎么挑战人生低点的下限
世界还是能好转, 只要继续有希望,不放弃, 就能最后走出黑暗
继续目睹奇蹟, 找到新的世界
"After the world, the pale; after the pale
作者: SaveLoad (谢夫罗德大法师)   2021-09-08 20:45:00
这个游戏需要有一点历史知识储备才能玩出门道
作者: kaj1983   2021-09-08 20:54:00
看来不够鲁应该体会不了这些剧情...
作者: SaveLoad (谢夫罗德大法师)   2021-09-08 21:10:00
可以简单的理解为前苏联人民的自我救赎或是东欧版的伤痕文学不过他们主创团队在TGA2019上的得奖感言是“感谢恩格斯和马克斯”,所以要说伤痕嘛...似乎也没那么伤痕...
作者: Ning01 (美式低能卡通 赞)   2021-09-08 21:14:00
推,书读不够多,无法理解这么深....
作者: zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)   2021-09-08 21:22:00
推,但结局真的很空虚,寓意也很深就是
作者: Archive (Axiom)   2021-09-08 22:39:00
作者: yoseii (yoseii)   2021-09-08 22:49:00
主角的 OS 很多很好笑,例如坐椅子屁股痛也可以抱怨,扣血之后自暴自弃 GAME OVER,因为屁股痛而结束游戏 XD
作者: moccabranco   2021-09-09 01:05:00
震慑 慑音同折
作者: waterdeep (No way)   2021-09-09 01:22:00
感觉特别吃电波
作者: cty78221 (囧)   2021-09-09 01:50:00
这游戏需要配啤酒或者一些让你ㄎㄧㄤ的东西
作者: sakujira (Sakujira)   2021-09-09 05:41:00
感觉玩中文get不到点觉得很无聊玩到码头工会长那边就玩不下去了
作者: revadios (不愿具名的党内高层人士)   2021-09-09 05:50:00
因为玩家捏的角色太弱,用力踢信箱扣血而死这种只有在银魂才会出现的死法,却被我遇到了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2021-09-09 08:11:00
这篇心得写的我想玩了
作者: Gangtai (阿昌)   2021-09-09 08:44:00
现代人能看长文的比较少吧 很多都跳对话 我就是
作者: benson861119 (Benson)   2021-09-09 08:58:00
很多游戏都被中文翻译搞烂 能玩原文就原文吧
作者: eury (Eury)   2021-09-09 08:58:00
解读得很好 玩到竹节虫那段让我觉得很奇幻
作者: palewalker (null)   2021-09-09 09:02:00
中文翻译...在奇怪的地方上错的很离谱
作者: whale12 (鲸鱼十二号)   2021-09-09 09:18:00
主角的超严重失恋也是到最后才公布吧 之前只能隐约得知会变成玩家无法得知主角是转变成现在这样 还是一直都是
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-09-09 10:03:00
不是说要出繁中吗?以前玩简中看到什么鬼康米主义
作者: SyunYin (洵凐)   2021-09-09 10:09:00
这篇赞
作者: Ning01 (美式低能卡通 赞)   2021-09-09 10:12:00
有繁中,当初官方还吹捧的说繁中会很棒,结果...
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2021-09-09 11:21:00
有繁中,但被骂惨了。几乎是基翻简中,还更不通顺。康米仍是康米,很多人骂,但目前仍未看到有改善迹象...之前团队说请有文学底子的老师来翻译,大概是被骗了 QQ另外,大推这一篇。游戏里面满满的自我嘲讽跟自我消解,这部分真的很棒,用旧美式黑色电影常见的开头,讲述虚无的故事一张长椅、一个邮筒,甚至是一座电话亭都能让你game over这里是世界历史的缩影,活脱脱的冰冷的现实地狱,瑞瓦肖
作者: whale12 (鲸鱼十二号)   2021-09-09 11:54:00
弱水三千只取一尿饮 这种文学底子吗 ?
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-09-09 12:00:00
这种文本量大的作品翻译很重要欸,当初被骂现在还是没改欧...
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2021-09-09 12:02:00
政治倾向太明显 就Chapo BLM antifa那套 很腻
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-09-09 12:02:00
要不是当初别人讲康米主义原文是共产主义,我到现在一定还以为是游戏自创词
作者: Archive (Axiom)   2021-09-09 12:06:00
这游戏实况效果不好+偏好共产理念,中文圈实况主不喜欢满正常的
作者: JamesChen (James)   2021-09-09 12:48:00
好文 但是是“角”色我发现我不觉得翻译有太糟的原因好像是他全配音我大部分是用听的
作者: RemiliaAnsi (台北好冷)   2021-09-09 13:39:00
买了,试3次,都是开头没多久就砍掉,我对你说的开头那些好笑对话没什么没感觉…拿不到笑点
作者: artyman (another arty)   2021-09-09 13:54:00
简单讲就是 以架空历史呈现共产主义理想破灭之后的虚无感隐喻了许多东欧国家社会状况台湾大部分人没有共鸣也是正常 我们太亲美了 XD
作者: F04E (Fujitsu)   2021-09-09 14:21:00
原PO生意做很大喔 法国飞美国
作者: x2159679 ((● ω ●))   2021-09-09 14:33:00
这部的结构其实是很典型的社会/冷硬派刑侦小说......不管是对主角的描写还是收尾方式都是那个调调如果之前有读过欧美那边的刑侦小说应该会对这部说故事的方式很有亲切感玩完这部无感的人就不是这部的主要客群啦......我相信大部分台湾玩家玩到真凶揭晓应该都会觉得很跳痛但......社会派的刑侦小说很常这样干因为对他们来说犯案方式根本就不是重点,案件只是拿来表现社会的一个引子而已
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2021-09-09 15:15:00
看来我不是客群 感觉跟原po玩不同游戏qq
作者: kingright (onthewind)   2021-09-09 15:26:00
竹节虫那边看不懂含义,看来要多看些心得文了
作者: clou (清闲静)   2021-09-09 16:29:00
我看到竹节虫那边爆干感动,大概坐在电脑前五分钟没动,一开始以为只是一个搞笑支线而已...另外我并不认为这个游戏有在赞颂共产或社会主义,不需要一下子给它贴标签。当然对这方面有兴趣的人可以得到更多乐趣。
作者: jin0 (秃过头)   2021-09-09 17:02:00
还无法用摇杆玩 我感到可惜
作者: oneoreo   2021-09-09 19:25:00
这篇全讲完了,想必玩了好几轮吧很难得一见的作品
作者: elfswordsman (光头)   2021-09-09 21:10:00
推分享
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2021-09-09 22:29:00
竹节虫感动到哭+1,但那边应该要做成如果完成某线才看得到让结局有不同解释更好,不然真的太单一了
作者: aiiueo (aiiueo)   2021-09-10 00:08:00
这部说社会刑侦也不对,说伤痕文学也不对,这部就是个综合体,人家是八个编剧合力编织出的“人类世界”。既然是个世界,自然是多个独立运作的系统,彼此会相互碰撞,所以你可以发现,里面每个人所反映出他认知的世界概念不仅是大相迳庭的,还是既有关联性又没关联性,跟现实生活一模一样。这部真的是很优秀
作者: CHOCOLATER00 (自己国家自己救)   2021-09-10 07:46:00
推游戏 但反推繁中翻译...
作者: BushidoRJ   2021-09-10 08:04:00
是个好作品,但可惜就在繁中翻译不够贴近生活化吧文本量又大,变成我就算想再一轮都觉得啃字有点疲惫
作者: Dannyx   2021-09-10 08:42:00
作者: alexrules (汤德宗之友)   2021-09-10 09:45:00
说迪斯可左倾应该没错啦,作者群谈论系列灵感,引述的是左拉的文学和火线重案组,一定要把故事分左右,那应该就是左了。不过我记得就有网友玩成法西斯,还觉得这就是一个好法西斯的故事(?另外援交官员在我认知比较像是影射欧盟或是 IMF,欧债危机时只顾大谈撙节的官员。竹节虫那段反应两极,但我也是非常感动。感谢原 po分享
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2021-09-10 10:00:00
有些人不是来欣赏的,他们只是想来证明他跟他(脑海里)的敌人一样的偏颇
作者: kknow (没有这个人)   2021-09-10 11:29:00
康米主义我看到最后就觉得是个跟社会主义很像的东西,没想到是翻译问题
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2021-09-10 12:49:00
原来竹节虫是这个意思 很可惜的中文翻译不是很好 但玩得时候有好几次对他描述的虚无感到共鸣而哭 还有就是对主角颇有认同感的
作者: jhb0520 (群群)   2021-09-10 18:53:00
认真回答你的最后一句,台湾有读过马克思并且理解共产主义是什么的玩家,绝对非常少。所以没错,大部分玩家连这最基本的储备知识都没有。这不是坏事也不是批评,反而是很正常的事情。我相信美国也是这样。
作者: juicylove (juicy)   2021-09-10 19:03:00
我觉得游戏主题伟不伟大到还好 游戏的本质就是有趣 最重要
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2021-09-10 19:43:00
说别人没玩完结果把胖子当共产代表w 我笑了
作者: gz   2021-09-13 13:56:00
对这游戏没兴趣,但能引发大众对共产主义的兴趣并去理解为什么共产主义是绝不可能成功的话 那这游戏也算是有贡献

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