Re: [新闻] 法国法庭判决Steam上的游戏必须要能转售

楼主: munchlax (小卡比兽)   2019-09-21 15:58:47
Engadget这篇也太多资讯没打上去了吧
最先报导这件事的是法国网站Next Inpact
(原文:https://reurl.cc/k5ZaoG)
然后法国网站Numerama以这个事件写了一篇专题
(https://reurl.cc/main/tw)
被Reddit的人翻译成英文后,英文网站才开始报这件事
这项判决的起因在于法国的消费者团体UFC-Que Choisir在2015年
向巴黎的法院对Valve提起告诉,指Valve的Steam平台的使用者条约
对其使用者不公平,最终判决的结果UFC-Que Choisir胜诉
Steam必须撤下那些对使用者不公平的条约
其中包括禁制二次贩卖无实体的游戏
在Steam的使用者条约中,你的“消费”所获得是Steam所提供的
内容与服务的使用及存取权 ,这些内容包含游戏、软件、视觉内容
Steam不允许其使用者贩售或是转让他们的Steam帐号
也不允许他们转卖或是转让使用者“付费”所取得的使用及存取权
换句话说,你不能贩卖你已经付钱的“无实体游戏”
Steam使用者条款1-C依据欧盟法律被法庭驳回
(欧盟指令2001/29/EC,关于版权与相关权利协定)
(欧盟指令2009/24/EC,关于电脑软件的合法保护权)
有争议的1-C条款第二段:
Your Account, including any information pertaining to it (e.g.: contact
information, billing information, Account history and Subscriptions, etc.),
is strictly personal. You may therefore not sell or charge others for the
right to use your Account, or otherwise transfer your Account, nor may you
sell, charge others for the right to use, or transfer any Subscriptions other
than if and as expressly permitted by this Agreement (including any
Subscription Terms or Rules of Use) or as otherwise specifically permitted by
Valve.
法庭注记“透过权利耗尽原则,可以限制版权保护可能对欧盟内货物自由
流动所形成的障碍,这个“障碍”只需要透过商业协约即可形成(指Steam使用条款)
根据权利耗尽原则,一旦作者授权出售了一件作品
作者就不再拥有对作品随后转售的控制权
这使得二手市场可以进行交易,因为个人无需寻求作者的事先同意
就可以出售特定财产,但是,该规定也适用于合法获取的无实体内容
2012年欧洲法院裁定,禁止发行商限制软件转售,当软件出售或下载后
购买者可以自由转售它”
法庭也注意到Steam在条款中以订阅来来取代贩售一词
“贩售一份游戏副本,为贩卖的游戏订定价格,并要求Steam使用者一次性付清
这一连串的行为在常理上就是购买,不能将其指称为【订阅】”
法庭继续解释购买者的权利“即使最一开始的购买是透过下载,
也不能反对购买者再次贩售或转让他购买的那份副本”
法庭并没有忽略了,先前智慧财产权权利耗尽所指的都是有“实体的副本”
“但这并不能将智慧财产权利耗尽限于“储存在媒介上的软件”,
必须要将从网站下载并安装在电脑上的软件纳入在内,
智慧财产权的拥有权是独立于实体的”
所以数位版游戏不得交易与转让,这种不成文的规定是对其使用者不公平的
Valve不能将其纳入使用者规范,所以法庭判决Valve【撤下】那些不公平的规范
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1.其他平台会不会跟进 (看有没有被告)
2.是不是强制Steam开放玩家卖数位游戏 (不是,只是要求拿掉限制)
作者: schopan (去)   2019-09-21 16:11:00
所以是可以卖帐号的意思
作者: dss (dss)   2019-09-21 16:14:00
以后不能骂代购仔了
作者: etetat2 (炸春卷)   2019-09-21 16:16:00
帐号不行吧 重点在付费取得的游戏
作者: loadingN (sarsaparilla)   2019-09-21 16:20:00
Engadget烂死了 文章品质差 广告还一堆
作者: ssarc (ftb)   2019-09-21 16:21:00
可以卖下载后存在光盘或随身碟上的副本?
作者: widec (☑30cm)   2019-09-21 16:27:00
意思是 卖帐号 steam不能ban
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)   2019-09-21 16:40:00
意思是指要把条文撤下就好了吧如果Steam没有转让游戏的机制会有问题吗
作者: gainx (郁云)   2019-09-21 16:49:00
写那么长一篇还有人在帐号 XDD作者辛苦了
作者: Cishang (辞..)   2019-09-21 17:00:00
基本上这只是一个开始而已 后面就是立法的立法修法的修法
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-09-21 17:01:00
不愧是权利先进国欧罗巴
作者: Cishang (辞..)   2019-09-21 17:01:00
除非没有人继续吵 但是这可能吗
作者: Segal (Dino)   2019-09-21 17:11:00
推这篇,不过我倒想看Valve的法务们会想怎么绕
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 17:11:00
其实我觉得这很微妙,电子产品哪来的“这份副本”电子软件
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-09-21 17:12:00
楼上???
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 17:13:00
最多就是卖KEY,但STEAM很多游戏是可以离线玩的,那些游戏要怎办
作者: kazushige (千森)   2019-09-21 17:13:00
推这篇
作者: AikawaJyun (死色真红)   2019-09-21 17:25:00
法国法官思想真先进...不过可能会造成游戏价格提高
作者: wsad66 (wsad66)   2019-09-21 17:26:00
都是借口啊 厂商最爱这种被限制权利还护航的使用者说离线玩跟副本的更好笑 是不能更新限制? 你有种就这台电脑STEAM都不连网
作者: AikawaJyun (死色真红)   2019-09-21 17:32:00
但我比较担心的是 游戏全世界一起涨价
作者: Cishang (辞..)   2019-09-21 17:32:00
以后就卖KEY 必需连网络验证 解决
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 17:40:00
要涨早就涨了 现在3A游戏的成本高的惊人 卖的价钱跟10年前比有差别嘛? 有没有想过为什么厂商不敢59.99卖到79.99因为一涨下去马上一堆人不买呀
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 17:42:00
是啊所以才会有一堆人在靠北游戏商都去作手游了
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 17:43:00
不然做3A成本那么高能涨价谁会不愿意涨 而是搞游戏内的微交易? 本体一涨最直接反应消费者购买意愿 涨20镁直接不玩
作者: AikawaJyun (死色真红)   2019-09-21 17:44:00
对不起 我就是那种等50%以上的特价仔
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 17:44:00
话说,前阵子禁P2W 游戏的风声蛮大的
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 17:46:00
拜EA所赐现在手游转蛋也被开刀了呀 该感谢EA嘛?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 17:46:00
商城制荣景大概是要准备开始倒数计时了
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 17:47:00
开放二手买卖 steam赚的绝对大幅下降 顶多抽成回收一点
作者: AikawaJyun (死色真红)   2019-09-21 17:48:00
steam赚的已经够多了 这倒是不用担心30%你在担心什么
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 17:50:00
游戏涨价是没用的 假设你2077涨到3000台 玩家全破后
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2019-09-21 17:50:00
商城制反而会兴盛吧 游戏低价/免费(二手也没关系)但是
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2019-09-21 17:51:00
商城制,就算只卖一份游戏也能很多人买商城物品
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 17:51:00
但是中间这每一手转卖 你steam都是赚不到的
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2019-09-21 17:52:00
对 这中间steam还要付出串流 除非收手续费你二手下载
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 17:52:00
你说的事在家机早就发生了 我也没看PS4灭亡呀
作者: AikawaJyun (死色真红)   2019-09-21 17:52:00
就是逼游戏厂商往免费游戏的路子走
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2019-09-21 17:53:00
又不是从卖家电脑到买家,还是上传再下载?
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-09-21 17:53:00
看主机平台,有什么二手是游戏平台赚得到的吗?
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 17:53:00
一个血源诅咒二手卖十次 所以只狼有做不出来嘛?
作者: AikawaJyun (死色真红)   2019-09-21 17:53:00
但你思考一下 免费游戏商城一样是透过steam购买
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 17:54:00
主机平台是实体片可以卖二手阿 数位还是不行
作者: AikawaJyun (死色真红)   2019-09-21 17:54:00
steam一样抽30% 跟Google Play和App Store一样
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2019-09-21 17:55:00
然后实体二手只是少赚,而支撑二手串流却没赚到=亏吧
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 17:55:00
实际上 你实体二手转卖多少次 你主机平台就是吃不到啊
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 17:56:00
这跟打折仔理论一样...事实上steam主要营收来自首发 会去抢首发的人哪在乎二手怎样..啊不然NBA2K20那么黑还不是卖的吓吓叫
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 17:57:00
那是现在不能转卖阿 每一次转卖 都是steam原本吃的到的你开转卖 看看有没有人2K20要脱手???
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 17:58:00
那也是你觉得转卖就会出现大量二手而已吧? 没有根据说有
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 17:59:00
别傻,steam可以用平台服务来抽税,你是不是没用过物品库买卖
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 17:59:00
转卖就会首发游戏销量砍半之类吧? 老话一句 不然PS4早垮了..
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 17:59:00
可以卖二手当然会有人脱手阿 就算只有50%卖二手
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 18:00:00
你确定? 版上很多宁愿留着+1也懒的卖的哦 你是不是太小看玩家的荷包以为大家都缺那一点点钱?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:00:00
真的会少赚的只有游戏厂商而已
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:01:00
PS4还算很常数位打折了 你看NS比较准一点
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 18:01:00
而且会去买二手的人我才不相信会冲首发勒 八成都等打折打到50% 66% 75%才出手吧
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)   2019-09-21 18:01:00
卖二手 Steam抽手续费 这样可以吗
作者: gainx (郁云)   2019-09-21 18:01:00
50%有办法卖掉steam 2手吗 XDDDD
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:02:00
二手对玩家哪有什么成本 转手卖掉顶多亏一点而已
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 18:02:00
ps4数位哪有很常打折...你是跟NS比吧 跟STEAM/HB/GOG/比PSN的打折根本是笑话..
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:02:00
不,说实在话,要是STEAM能让我一键退钱,我觉得我的游戏仓库大概会少一半
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:03:00
你去gamesale版看 多的是二手转来转去的 短期内买卖玩家根本不会有太多成本的好吗你gamesale版挑一片游戏 往上看两个月他的价钱 就是成本
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:03:00
会不想搞二手有时候单纯只是因为比买正版麻烦,但这是能靠二手通路解决的
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 18:03:00
这功能早就有了 只要你人鸡掰一点玩快点然后说玩起来不爽steam就给你退了呀..
作者: gainx (郁云)   2019-09-21 18:04:00
你在板上看看,有多少人50%全新会买的老实说二手真的见仁见智,但是steam游戏50%就别当例子啦"只有"50% off
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-09-21 18:04:00
数位档案有折旧的概念吗?
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:05:00
steam要是觉得开二手无所谓还是赚翻 哪还需要上诉直接点头同意去开放二手不就好了
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-09-21 18:05:00
实体物会因为时间而渐渐损坏,数位云端档案有这问题吗
作者: gainx (郁云)   2019-09-21 18:05:00
法国这种做法是很保障消费者持有权的方式不过也是有国家是走相反方向的就是了
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 18:06:00
steam上诉又不是因为二手, 是因为他们要握有处分权好嘛
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:06:00
你开二手 一两周后就有人开始脱手 你没特价大家都买二手
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:06:00
如果你的退费限制跟传统二手买卖一样我就承认有这个功能 (斜眼
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:07:00
你所谓冲首发 一周后就有便宜几百的首发 还有人买原价?
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 18:07:00
台湾一堆人不知道欧美在争数位遗产 当然以为很没理(摊手
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-09-21 18:07:00
现在steam又不认人,陌生人拿到你帐号照样可以开啊
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:08:00
所以Sischill 你认为二手不会伤害steam的利益??
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:08:00
换句话说你支持STEAM 应该开放是否能转卖的API给厂商就是了?哦,如果是这样我觉得很好
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-21 18:08:00
问题那是走漏洞 STEAM捉到随时可以BAN死你STEAM的利益关我这个消费者有什么关系....而且我买游戏都首发终极版的 别拿我跟你们这些会去买二手的来比好嘛ubi目前预购的我全都是终极版(茶) 哪像版上一堆穷人..
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:10:00
所以你的认知里 二手会不会伤害到steam的利益??
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:10:00
我觉得不得转卖的限制权的确应该交给厂商比较好
作者: gainx (郁云)   2019-09-21 18:12:00
我怎么看着看着觉得有些人是不是根本没用过steam似的....
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-09-21 18:12:00
转卖限制与否应该由发行商决定才对
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:12:00
大佬,您钱很多麻烦给点钱花花啊,不用太多啦,冬特每个版友发一款300的游戏就好
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:12:00
权利给厂商 这样规避的掉?
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-09-21 18:13:00
除非,在发行商的上架合约里有说处分权属于steam
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:18:00
大概花掉您区区三万元啦不多
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:19:00
假如steam也能像实体片二手一样的买卖 那现在就可以参考gamesale版的情况 找一片游戏 往上搜前两个月的价钱大概就是玩家买二手卖二手的成本而不论转几手 steam ps ns 都是赚不到的我冲首发 二手亏一点卖掉 之后掉到没价再买回来一样是喜+1
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:25:00
zero你讲那个其实没啥意义,key不会自己变多,跟一般二手片是一样的虚拟产品与实体产品最大的差别还是在运输成本上喔对还有可拷贝任意多份的问题
作者: ohya3838 (诠拳)   2019-09-21 18:28:00
我觉得法院判决很对阿 法院只管法院的事情 他管Steam赚
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:28:00
KEY不用变多 经过二手买卖 玩的人就变多了
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:29:00
等两三年后 在数位收回来就好
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-09-21 18:29:00
啊,二手不能在游戏库+1可能可行
作者: AkikaCat (阿喵)   2019-09-21 18:29:00
把游戏启动码视为一个道具来运作的话,或许可以用加入Steam市集的方式来进行二手买卖,但中间要搞的事情非常多就是了 …
作者: ohya3838 (诠拳)   2019-09-21 18:30:00
也可以不在Steam的平台卖呀我说二手
作者: jackz (呦呵呵)   2019-09-21 18:32:00
开个2手转让平台不就好
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:32:00
我是说你那个+1这件事跟玩完卖掉二手片等没价了买回来一样玩的人当然有变多
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2019-09-21 18:37:00
二手平台要支撑流量?现在档案动辄1XG 手续费要收多少?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-09-21 18:40:00
消费者在帮厂商争取权益这只有在鬼岛才发生
作者: pinson880207 (坚哥)   2019-09-21 18:42:00
假设游戏跟windows一样绑主机板 是不是就能解决了
作者: AikawaJyun (死色真红)   2019-09-21 18:45:00
反正我steam特价仔这一点是不会变的 嘻嘻
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:46:00
……支撑流量干嘛?当然是直接载一份新的啊平时特价的流量不是也那么多
作者: zeroiori (无月散水)   2019-09-21 18:52:00
peterturtle 问题是 当+1的时候游戏已经没价了
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2019-09-21 18:53:00
流量=运输成本阿 二手跟特价 谁收钱谁办事?
作者: Nravir   2019-09-21 18:54:00
对大厂来说应该没啥问题,独立工作室会不会影响到呢
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:55:00
你说的是STEAM外的私人交流平台?
作者: Hevak (Arthow Eshes)   2019-09-21 18:56:00
推整理
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 18:56:00
我以为是说STEAM上另外开一个官方二手毕竟游戏帐号资料都绑在STEAM上我想不出能绕过STEAM的买卖方法
作者: job5786 (用好事情做好心情)   2019-09-21 19:02:00
实体转售还要寄很麻烦 而且实体保存会有折价阿
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 19:03:00
注解一下我回的是edw
作者: job5786 (用好事情做好心情)   2019-09-21 19:03:00
以后游戏都绑成就不能重来 买二手都会有前一个人的记录你想买二手就给你真的二手
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2019-09-21 19:08:00
特价 s还是有收30%才让你下载 那二手要跟谁收"运费"
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 19:09:00
STEAM啊,物品库不就有收仲介费虽然我挂的东西从来就没有卖出去过
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2019-09-21 19:16:00
物品库的东西又不占多少流量...卡片不是很好卖?https://youtu.be/Vk1lzQ3pbpE?t=132 讲中国百度云盘的流量/数据中心的费用
作者: yudofu (豆腐)   2019-09-21 19:21:00
厂商笑呵呵,又一堆傻子帮忙讲话
作者: Nravir   2019-09-21 19:26:00
对EA那种大厂的确不用帮说话
作者: NewbieShiba (Newbie)   2019-09-21 19:40:00
消费者得利,看厂商如何应对
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-09-21 19:45:00
不管啦 欧盟老古董 跟不上时代
作者: isaka (101%)   2019-09-21 19:45:00
实体二手和数位差太多了,实体外盒可能折旧,卖家要包装寄货,卖家要等2到3天去取货,还有买到假货或被骗的风险,有保障的管道运费和手续费可能就要100元左右,要不然就要花时间面交数位2手和全新哪有差,所以要真的开放,就是要把买数位二手的成本也垫高
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 19:47:00
edw,为了避免歧义,我重新定义一下问题,我是在描述用STEAM贩卖“来自STEAM上可下载之游戏”,那方法自然就是修改双方帐号下载游戏权限=>买方自STEAM下载游戏,下载使用的是平时购买游戏的下载管道,并不用考虑两个玩家电脑间的数据传输多出来的工作只有修改下载权限而已
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-09-21 19:50:00
最惨就法国不卖啊 法国这么判不见得其他国家也是
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 19:55:00
那其实也就只是现在买特价那群人改买二手会增加的最大工作量大概就是一台专门统计管理二手市场用的服务器
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-09-21 19:57:00
买特价厂商好歹还是赚 买二手小厂或个人工作室活不了
作者: schopan (去)   2019-09-21 20:11:00
写那么长一篇的缺点 就是有不会看到最后一句话不强制steam开放卖二手游戏的功能 那能做的不就只剩买卖帐号了吗 还是现行steam功能里有移转游戏的功能?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-09-21 20:24:00
以前物品库可以传游戏当礼品的那些
作者: kimmj (艾伦)   2019-09-21 20:33:00
说这只是开始倒也未必 也许只是一个应付性质的判决而以如果后续没有相关修法或立法 那这也就是一个判例而以
作者: lazioliz   2019-09-21 21:02:00
那软件改版后算是同一个作品吗
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2019-09-21 21:29:00
这样了解,不过工作量方面应该更多 假设一个人买一款下载三次 刚买的时候下载来玩 晚一点重载回味 有天换电脑再载,第一个人买游戏会下载1+n次,再转卖出去,转几次就多x*(1+n)次
作者: jasonkeen (征统计微积分学生)   2019-09-22 02:56:00
如果把订阅加上一个时间期限,就可以主张是订阅而非购买了吧例如以后我们只能订阅一百年之类的
作者: wenliao912 (Radec)   2019-09-22 05:43:00
好文推推推 思考法律的过程真的很有趣楼上 重点是法院觉得你steam现在就是假订阅之名 行购买之实 不是有没有+日期的原因
作者: Neo0215 (Neo)   2019-09-22 09:13:00
推 一堆奴还在为厂商的文字游戏护航
作者: giantchu (小P)   2019-09-22 09:37:00
二手贩卖全部比照跟厂商一样收30%算是为下一个人服务的费用管你卖几次都赚
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2019-09-22 14:06:00
如果说Steam抽转卖手续费,而游戏厂商还能从手续费分成?
作者: colenken (呵呵)   2019-09-23 10:20:00
生命会找到出路了的,学DMV5搞首个使用者送免费DLC减少买二手的意愿
作者: lustdaemon (垃圾 话多)   2019-09-23 17:49:00
就是要steam赶快把交易机制弄出来
作者: hygen (海波)   2019-09-24 11:56:00
这样我看steam以后会改限时一次性下载来反制了,限时制购买后一个月内要下载,下载完,时限过后无法再下载,这样也没办法卖二手的了,你玩家有本事自己去转移游戏内容啊~

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