Re: [闲聊] 关于最近的交易事件

楼主: zxp930603 (whiteblack)   2017-02-20 14:05:14
我觉得现任的板主人太过和善,有些实际交易需求被少部分人滥用的情况是无法严格处理的,但其它管理的部份,我相信他们是做得非常良好。其实交易这个问题很简单,就直接把onlytfgsu永久水桶不得发言征收就好了,因为大多数玩家就真的跟他不一样,上一篇已经说出他很多特殊之处,但我想板主可能不愿选择这个策略。
因此花了一点时间看大家的讨论后,也想提出一点怎么样的交易才适合在板上,但现在针对此事的文章被结案而没办法再做讨论,我并不赞同这种禁止讨论的行政手段,沟通跟板主们的决策是没有绝对关系的,反而有助于板主和大家朝向共同期望的目标。
我整理几个大家提出的概念优缺点来给板主和大家参考一下:
1.完全禁止交易
优点:纯谈游戏优惠讯息和游戏内容以及实况介绍
缺点:没有便宜买到之前没入手的游戏,没有九折优惠代购,没有便利的合购
2.完全开放交易
优点:商人有钱赚,一般人可以随意卖游戏换现金
缺点:绝对会有被利用作为营利的可能,而不是为自己所用,数量大到会有造成游戏产业的损害。
3.部分开放交易
优点:大家仍然能有限地将自己不需要的游戏卖掉,合购和交换游戏绝对没问题,这一点是最接近大家习惯的steam板交易区,它同时折衷禁止和开放交易的部分好处。
缺点:板主和大家都必须要更谨慎交易的对象和物品价格,以及物品的流动情况。
由于我赞同的是“部分开放交易”,因此简述一下比较合适原则和执行方式来大家参考:
steam板交易区原则:
(1)所有二手交易的游戏必须为自己所用不得转售,赠礼或自己启动。
(2)是以最小限度影响游戏产业和制作者的生存
(3)是以能够让大众保持互惠和分享的美德
(4)是以能诚实和善意,喜欢玩游戏为上策
steam板交易区执行方式:
(1)Steam板上所有的交易发文一律只能公布在置底交易区
为了保持版面整洁,让有关游戏内容和交易的文章作出区隔,让不同需求的人更容易搜寻。
(2)所有买卖换的游戏必须为自己所用不得转售,只能赠礼或自己启动
这个概念是源自Steamgfits规则,但有限度让赠礼给别人也可以,接收者本身有义务提供相关讯息确认游戏已经启动入库而非转售。
补充一下,我理解steamgifts是监测系统可以快速确认接收者的状况,但人工审查其实没有想像那么困难,自己或赠人启动序号应该尽量在短时间内完成,以便确认序号状况避免后续交易纠纷,就算最后变成交换不涉及金钱也是一样。
(3)每一笔交易讯息都只能用箭头,推文用来交易完成,嘘文提供大家针对此交易的意见参考(例如哪里有更便宜,或有无进过包,以及价格可以修)。
为了让大家明确辨识交易有无完成和版面方便阅读,不要再像以前一样任意用推嘘,而嘘文的部份正是用来应对每个人理想的便宜价格,是很好的参考方式。
(4)买卖交换者必须在结束交易当天标示游戏已经征到或卖换出的拥有者
并不是购买什么违背道德风俗的物品,我不认为这一点有损害多大的隐私权,除了有效确认交易者购买数量状况外,标示已经结束交易,对于后来找游戏的人来说省去很多麻烦的。
(5)贩卖、征求须有明确价格和数量以及支付方式,禁止来信报价和竞标;售价不得超过定价。
这一点直接引用Gamesale板规,没什么好解释的,就是便宜互惠和价格透明化,当然基于互惠原则,买卖双方所获得益处除了游戏本身也可能是有部分是金钱。并不排斥征购数量多寡,如果你有具体理由和证明并非转售而是自用或和朋友同玩,以及其他非商业性用途。同时也便于合购者知道合购价和剩余数量。
第6点以后的都是非强制性的规则:
(6)欲交换游戏者尽量提供可以被交换和期望交换到的游戏清单
由于交换游戏本身不涉及金钱,可以给予最大的开放空间,但尽量透过表格连结加快交易速度。
(7) 限制同一人在两个小时内发表相同内容的次数为一次
作者: juiclykiller (松山鬼见愁㊣抖M抖M)   2017-02-20 14:07:00
选版主
作者: syldsk (Iluvia)   2017-02-20 14:08:00
他还跑去八卦板讨拍拍,超奇葩的
作者: user324352 (使用者324352)   2017-02-20 14:10:00
一楼今天心情看来超级好:)
作者: wurenben (晴天)   2017-02-20 14:10:00
我是建议只开放1.交换不涉及金钱 2.征多人包,限台港礼物
作者: gainx (郁云)   2017-02-20 14:11:00
SG规则可行是因为他们可以用 steam api ...要套用管版恐怕会有困难
作者: stfang925 (司马铃薯)   2017-02-20 14:12:00
同意这篇规则定好 版主不用主动顾 被检举再处理就好
作者: broskwlin (kkww)   2017-02-20 14:15:00
同5楼说 PTT不像SG有方便系统可以使用 SG有管理系统但仍需要人工审查了 PTT要全人工更繁琐比较认同4楼开放交换 揪团购买零售网站的游戏 有明确
作者: xo1st (什么鬼)   2017-02-20 14:24:00
还不错,不过他是否自己启动难以认定就是了
作者: haidai (haidai)   2017-02-20 14:27:00
你怎么知道他是自己启动?wwwww你也不能强制要求他一定要自己启动啊wwww
作者: Mario5566 (mario)   2017-02-20 14:29:00
有梦最美,光是置底推嘘那规定就不可能办到了
作者: gainx (郁云)   2017-02-20 14:30:00
啊 你后面的意见少讲了代购的部份代购也许可以考虑限制在截止后两周内..
作者: yellowboy (黄男孩)   2017-02-20 14:33:00
游戏交换跟合买多人包 这两个比较没问题
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2017-02-20 14:42:00
挖靠 onlytfgsu 在八卦版怪你把事情闹大耶 XDDDD交易还是算了 以物易物 面交交换比较不会有问题
作者: cavitylapper (类聚)   2017-02-20 15:01:00
对于完全禁止交易 感到喜闻乐见 很久以前就觉得该禁绝
作者: efreet (Soth)   2017-02-20 15:11:00
交易需求够高的话可以去连署看看能不能另开板面
作者: GoedeMorgen (早安)   2017-02-20 15:11:00
我觉得第五点不管怎样一定要有 可是现在版主除了办征文 根本懒得管版面风气引导版面正向风气本来就是版主责任之一 站规规则
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2017-02-20 15:13:00
其实steam平台新游戏已经不会再有4人包了
作者: dreamnook (亚龙)   2017-02-20 15:14:00
欢迎来到ptt 你会发现这除了被拔跟自辞没有替换手段XD
作者: gainx (郁云)   2017-02-20 15:17:00
啊 其实我是说代刷 humble 那种啦....
作者: ryukyo (心臟不好不能玩恐怖遊戲)   2017-02-20 15:19:00
怕被吉啊 多一事不如少一事 是我的话也会找方法安全下庄XD
作者: UC93 (钢弹王子)   2017-02-20 15:19:00
那就留多人包合购(2~4pack)就好了 其他全ban!!
作者: lordlpg (M)   2017-02-20 15:27:00
2016 以后的游戏都不会有四人包了
作者: narsilx (反正我们都是训练用猴子)   2017-02-20 15:28:00
干脆纯讨论游戏就好 那么累干嘛
作者: HelmerYang (哈姆羊)   2017-02-20 15:32:00
完全禁止交易吧,投完全禁止一票
作者: dickec35 (我不如我)   2017-02-20 15:34:00
平常讲讲很轻松,要选版主时就没多少人自愿参选XD
作者: dreamnook (亚龙)   2017-02-20 15:36:00
大家都想要权力 但不想要责任XD
作者: yung80111 (洛沁)   2017-02-20 15:39:00
禁止也好阿,都是交易废文看的烦
作者: pillmedicine (丸)   2017-02-20 15:40:00
个别处理特例就好+1 毕竟奇葩也不多见 只是认定困难
作者: mi910   2017-02-20 15:44:00
一人一信 检举 onlytfgsu 未办理营业登记 涉嫌逃漏税台北国税局 检举网址 https://goo.gl/KRHJYM被检举人地址请填 乐购虾皮有限公司 的地址台北市 信义区 新仁里菸厂路88号9楼之1事实说明 请输入大意如下1) 附上他的虾皮卖场网址 https://shopee.tw/reynardsu2) 以及这一篇整理的文章 https://goo.gl/ZFJLy73) 注明国税局 可发函给 乐购虾皮 或 批踢踢实业坊 查询他的真实身分4) 注明 onlytfgsu 不止于 乐购虾皮 也在 批踢踢 私底下进行营业交易 请国税局查他的所有帐户收入此人完全已是营利行为 请遵守国家法律 做个守法的好公民
作者: patvessel (帕特贝赛尔)   2017-02-20 15:46:00
支持全禁 或是 只开放物物交换或找团买多人包 要管务花太多心力在这块上不合理 还不如多弄点心得征文挖坑给大家跳
作者: ptrs810812 (珩)   2017-02-20 15:47:00
交易改成发信给一个新成立的匿名帐号由版主代PO怎么样这样交易量大的都会一清二楚 不过版主会很累就是惹
作者: dreamnook (亚龙)   2017-02-20 15:49:00
搞得板主一样很麻烦 还有机会被追究交易责任XD
作者: Lightbearer (morning star)   2017-02-20 15:50:00
个人觉得提案版规应该要让版主好做事才对
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 15:52:00
西斯板就这样啊 结果变板主自己约炮
作者: z7202172021 (leaf)   2017-02-20 15:57:00
支持全禁
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2017-02-20 16:10:00
支持完全禁止交易,一定有别的平台可以取代在本板进行
作者: dickec35 (我不如我)   2017-02-20 16:12:00
同意版主不该花过多心力在管交易,不然真的蛮累的让版主专心办征文之类的活动比较好
作者: litwild (野)   2017-02-20 16:13:00
支持全禁,要管交易太累了,又不是交易所,让平台单纯点
作者: INcontroL (INcontroL)   2017-02-20 16:25:00
全禁就好 看到置底交易文一堆low ball offer就觉得想笑
作者: snoopyman   2017-02-20 16:29:00
我觉得原po列原则跟执行方式都有一些不太对或怪怪的地方。例如原则1,限制转赠的理由是?全ptt应该没有任何一个板会限制你跟板友买东西不准送人。原则2,正规管道卖的游戏,怎会影响游戏开发方呢?那是像G2A有用黑卡刷游戏后转卖才会有的问题。执行方式2拿SG来参照也怪怪的,SG官方的理念是你不应该抽你不想要的游戏,所以认为你抽到的都应该自己启用。而且SG是无偿取得的。其实游戏已有买卖专版(先不论该版是否都符合政学网规范),本版就回归游戏讨论最单纯。包括实况也另有专版。其他如广告行销(如快打聚会)也应该都禁止。
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2017-02-20 16:42:00
怎么检查有没有启动...这样未免太为难板主了吧
作者: HelmerYang (哈姆羊)   2017-02-20 16:46:00
买方开实况启动游戏XD?
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 16:46:00
卖家有查核的义务 懒得查也没关系 当大家抢时 自有人检举
作者: DaShihGuai (大食怪)   2017-02-20 16:46:00
这篇太难执行啦
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2017-02-20 16:47:00
那也要对方有公开他的steam帐号啊
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 16:47:00
交易推文 需附steamID
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2017-02-20 16:48:00
steam id还不够 如果他设权限你就看不到了
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 16:49:00
附个ID 加好友不为过吧 连ID都隐藏你相信这交易吗
作者: HelmerYang (哈姆羊)   2017-02-20 16:49:00
我连交换游戏都不会要求对方加好友跟给id 我都先给key
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2017-02-20 16:51:00
不过如果他本身就有这游戏序号呢?有些人想多收购别人的序号这样怎么知道他启用的是你的序号还是自己的?@@
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 16:52:00
想换游戏 设个公开个人档案 是最低限度的基本rep条件这条件就变的限制无法多收购 只能自用了
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2017-02-20 16:54:00
他可以等你给他key他再启用自己的 这样你在交易前也会觉得他是自用
作者: HelmerYang (哈姆羊)   2017-02-20 16:56:00
看下来真是麻烦..我投禁止交易或是卖方开实况启用一票买来送人的话就叫买方的朋友跟买方一起开实况
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 16:57:00
是可起用自己的 但这样没意义 无法大量收购我交易后 都会主动告知已启动成功 这是基本的礼貌不方便马上汇款或启动也会主动告知 卖家也可选择不卖我
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2017-02-20 17:03:00
是不能大量收购没错 我只是想表达无法完全避免东西被转售
作者: lordmi (星宿喵)   2017-02-20 17:03:00
学网机不得营利,因此开放交换、赠送、情报。其他留给user
作者: lordmi (星宿喵)   2017-02-20 17:04:00
自己私下交易不属版主管理即可
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 17:04:00
交易推文附上steamID 由想卖家自己查核决定要卖谁
作者: CJhang (Civil Jobs)   2017-02-20 17:16:00
提高交易门槛 要附带lD且公开 需要注明交易纪录等等 否则水桶 这样有办法吗? 耳机板一次水桶180天的
作者: vicmeng (.-.. --- ...- .)   2017-02-20 17:31:00
卖后买家主动推文已征到 感谢xxx如果是卖 就卖出后主动推文 已买出 感谢xxx想提[征] 或[卖]的 都需写上steamID 这样至少可行自检板主只需负责黑单部分 省了查核如板主还想省事 就也不用设什么罚则 定期更新不欢迎黑单
作者: nh60211as   2017-02-20 17:48:00
要怎么证明真的有买到或卖出
作者: godfight (炽天使)   2017-02-20 18:01:00
纯推
作者: Alcazer   2017-02-20 18:14:00
以前的版主才叫和善 水桶人还要跟他说对不起的 知道以前在STEAM板被水桶是很不容易的事吗 现在人多嘴杂就麻烦了
作者: botherbother (老弟)   2017-02-20 19:09:00
连纠团买四人包都禁止,有点夸张耶游戏价格大家都知道,团长收多少钱,有没有营利很明显完全是因噎废食
作者: osalucard (奥萨)   2017-02-20 19:26:00
管到站外(启动、转卖)我都觉得超过了,管发文推文就好了,只要ptt站内文章看起来像个人生活圈的使用就好了价格自然会决定市场 不需要你我劳心紧盯每位买家卖家
作者: karry0121 (Bisal)   2017-02-20 19:42:00
好想把他桶掉 结束这回合
作者: cycutoxin (toxin)   2017-02-20 19:59:00
不是管到站外的问题好吗 这是学术网络不能营利的问题
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2017-02-20 22:38:00
整个无聊......真的是因噎废食无误
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-02-21 00:21:00
想买团包的是不会自己去找逆……
作者: andy763092 (SiangL.)   2017-02-21 01:25:00
http://i.imgur.com/y2ycTyn.jpg 因噎废食还是姑息养奸?
作者: P2 (P2)   2017-02-21 08:26:00
因噎废食?讲得一副禁交易就像没吃饭会死人似的

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