原标题 : 《名人对谈》4Leaf x 教主Ash：台湾虫王背后的“男人”
http://www.ironforum.com.tw/SCII/newsdetail/subj/19
Ash，台湾人称他教主，一个在台湾星海社群红透半边天的马来西亚星海争霸玩家！在星
海社群拥有着超高的人气！揪竟是什么原因能让这个实力也不怎么样的马来西亚小子在台
湾星海社群中横著走，甚至来台湾还可以自办粉丝见面会、粉丝聚餐等活动！我们今天来
就揭晓这大马键盘3000的神秘面纱！
http://ppt.cc/vYy4
＜Sen亦师亦友的好朋友Ash，堪称台湾虫王背后的那个“男人”？＞
问：Hi，Ash，我们从MYM当队友到现在，应该认识有七、八年以上了吼，我想刚刚的开头
介绍你一定不会和我计较的，是吧？
Ash：对，我记得是05、06年，大概八、九年，你是很强的神族，我的偶像！呵呵。
4Leaf：别这么说，那你可以详细地介绍一下你自己？
Ash：恩，我大概是15岁接触到星海，第一次上战网，然后发现可以和别人一起玩，就觉
得这是很惊奇的事情，很开心，所以很快就沉迷了。刚开始就是自己实力不够强，然后又
想认识那些明星啊，所以就开始从事幕后的工作。那时候有一个很有名的Ladder，叫
WGTour，你知道的，我那时候就是看到很多讲中文的玩家也有在那边玩，但他们经常会投
诉，因为那时候都还满简陋，就是打完都要自己去网页上传录像（Replay），所以时常有
问题，就是有些人输了，结果他上去报赢。
我发现到这群讲中文的都在投诉这些问题，但没有人理他们，所以自己去申请成为管理员
，那时候就很搞笑，我成为管理员后，我还要半夜付钱去网咖，，帮忙处理这些问题。
4Leaf：我有印象，我记得那时候有很多管理员，前面都会挂各种国旗的。
Ash：对对对对，其实我对每个国家的国旗就是从那边开始认识的。（笑）基本上你在那
边大概花一段时间，你就会对世界每个国家的国家有认识了。因为除了在那种网站上，平
常是很难有机会去接触到其他国家的国旗。然后我在那边也是开始认识到Rush战队啊，知
道台湾原来也有这样很强的战队，有很多高手。然后那时候还有个韩国女玩家，也是
WGTour管理员，还加入了Rush。
4Leaf：韩国女玩家？加入Rush？
Ash：JeeYunee。
4Leaf：没什么印象, 我都是一直在练习的那种, 妹子的话, 可能要问SoBaD。
Ash：她满有名的，如果你问SoBad的话，他一定记得！
http://ppt.cc/d~uO
＜有妹子的话，问师哥最清楚？＞
问：Ash你也知道我们鉄人论坛要挖的肯定是大家不知道的，所以你可以“详细地”介绍
一下你自己吗？
Ash：我可以给你看一下以前一个超嫩的采访：http://goo.gl/EHF6dQ，因为十年前我也
是遥远（一个replay网站）的管理员，所以我有超多职业选手的录像。职业选手都会给我
录像，所以我那时候在遥远就是一直贡献那种很稀有录像的那个人。
4Leaf：职业选手是指韩国的吗？
Ash：对啊，所以我觉得我之前拥有这些东西还满值钱的！
问：Ash，我比较好奇的是，那时候你应该是比较喜欢自己打星海，但是你也知道你去当
遥远或是WGTour的管理员，都会花掉你很多时间，也没办法练习；那个时候是因为你已经
觉得自己无法当职业选手，所以才会选择这样？
Ash：对，我那时候就觉得不可能了，其实只要在自己的国家可以有前三、前四名我就很
开心了。当然会有自知之明，因为比起其他人，很明显就是没有那个天赋。所以我宁愿在
后面贡献，让别人打得好，我也会很开心。加上又因此认识很多不同的朋友，我觉得我的
人生就是满奇特的，从一开始玩星海时看到马来西亚的高手，就会觉得：哇！我的偶像。
结果后来就和这些偶像变成朋友；之后又看到像韩国人，或是Sen这些高手，然后就：哇
！我的偶像。然后又和他们成为朋友，就是刚开始会觉得他们是遥不可及的，结果却和他
们变成朋友，就是一个满有趣的事情，所以我就很享受这工作。
http://ppt.cc/ri-v
＜Ash投身电竞界就是抱持着喜爱游戏和想帮助其他人的心情。＞
问：因为那个时候，电竞的概念还很薄弱，2003、04左右吧，非韩几乎没什么职业队，你
说ToT、MYM、mouz，它也不是一个完全职业化的队伍。是不可能和韩国的GO(CJ Entus前
身)、KTF MagicNs(KT前身)那种真正的职业队相比较。可是你在那个时间点你怎么会想做
这个，因为我认识你的时候你是MYM的队经理，那时哪有这种职业队、甚至是队经理的概
念，根本不知道这是什么？所以你那时怎么会想要去做这个？
Ash：就是想要帮助别人啊，因为那时我在MYM的角色除了队经理，还是翻译员，因为可能
会有一些亚洲选手，像Sen、F91，那时候就是我邀请他们加入MYM的，然后我就是负责沟
通的那个人。
问：Ash，我们知道当你玩《星海争霸II》时，你同时身为一个玩家、实况主、队伍管理
者，甚至是一名赛评，那你觉得哪一个才是最贴近你的？
Ash：我觉得最贴近我的应该就是幕后人员吧，就是队经理。我就是很单纯地喜欢这游戏
啊，并不是要借此获得什么成就。像直播就只是好玩、有趣，就有天可以上Sen的直播，
就搞笑啊，没想到大家都会喜欢，所以后来就想继续保持下去，可能大家喜欢听我讲废话
吧（笑），并不是想拿来当职业。
4Leaf：所以你很享受当一个队伍管理者？
Ash：对对，我很享受，第一是可以帮助到人，第二我就是从中学习到怎么去做生意的这
样子，怎么去把东西变成商业化、让选手去和赞助商沟通，让两边都可以满意。
4Leaf：Ash，我满好奇一点的，就是你曾经发掘过Sen，代表你有这方面的才能。假设说
有队伍找你当教练，譬如说台湾的战队，你会考虑吗？
Ash：我还是比较喜欢队经理这样的工作，当然如果要我提供选手游戏上的建议，我也很
enjoy，但如果是长期的话，我还是会选择比较商业的那边，会想做些可以让选手有更舒
服的环境去专心练习，而不用担心收入等其他问题。
问：Ash，我们都知道你星海争霸的ID叫OBMaster，当初为什么会想取这个ID？这个ID是
不是类似台湾的“键盘宗师”、“键盘3000”那样的意思？
Ash：哈哈哈，那不是，那个只是搞笑的ID。因为我是个国外人嘛，来到台湾的服务器，
有次我正在玩，频道上突然有堆人在讲：“OB++”，我就在想这是什么语文，满有趣的。
后来我在实况的时候输了，所以我就在喊：“OB++，让我赢吧！”就好像祈祷这样，结果
我就赢了！就好像变得宗教一样，所以我就被叫“OB教主”了。
http://ppt.cc/NWDd
＜OB教主难得露点，大家还不赶快膜拜！＞
问：你一直自称台南来的，你到底是有什么问题？还是你真的这么向往当一个台南人？
Ash：只是纯粹搞笑，因为我那时候在学习…恩，这样说好了，我很喜欢去学习另一个国
家的口音，所以我就时常讲话就想装一下台湾腔，然后遇到不认识的人，我就想装台湾腔
，看他们会不会相信这样。然后有些人一听就说：你是外国人吧？我就会回我不是，我是
台南人。因为大部分都是台北人，所以想说换个地方应该比较不会被发现。
4Leaf：呵呵，什么是台湾腔，你可以举例一下吗？
Ash：就是会有很多啊、恩、喔，马来西亚比较不会这样用。而且那时候刚好很疯台湾的
偶像剧，就《流星花园》，我也是因为这样才认识台湾。
问：Ash，自从我十年前认识你的时候，你就已经在MYM担任队经理一职了，那作为一个玩
家，你有没有什么生涯代表作？因为这连我都不知道呢！
Ash：有啊，我有在直播打赢Sen，呵呵呵！
4Leaf：不一定要在直播啦，也许是你在马来西亚有过什么特别的经历。
Ash：恩，以前有曾经赢过一些韩国选手啊，那时认识不少有名的职业选手，当时是很难
有机会接触到他们的，因为沟通就是个问题。然后我和他们成为朋友，时常会一起玩，偶
尔可以赢一下（笑），像是Stork，Stork那时候还是练习生，其他还有Bisu啊。主要是因
为我是管理员，会帮忙他们处理录像，所以才会有这样机会。对我来说，我当时只是个小
孩子，但是我可以帮那些明星服务耶！
4Leaf：与有荣焉的感觉，这就像是小时候叫我帮周杰伦提包包我也愿意。
Ash：对啊对啊，你现在叫我帮他擦鞋我也愿意。
问：你和Sen的那支虫族之舞影片，已然成为经典，在Youtube广为流传，就我所知是在你
家拍的，可以讲一下当时你们为什么会突发奇想拍这支影片呢？
Ash：对啊对啊对啊，那时候他来马来西亚玩。那片子现在还红吗？
4Leaf：对啊，三不五时就会被人拿出来看。你可以说一下当时为什么会做这种事情？
Ash：那时候因为《星海争霸II》刚开始测试，同时我们也出了战队战袍，是adidas赞助
的。刚好Sen到马来西亚，我们就想说做点搞笑的东西来宣传一下。可是那个时候没有想
到会那么红，只是想说让大家看看我们新的衣服长怎样。
http://www.youtube.com/watch?v=I8UPc3wX4gc
DuskBin mates dancing
问：那拍完后是觉得＂阿～我怎么做这么丢脸的事呢？＂还是＂阿～终于完成了生涯代表
作＂
Ash：我觉得超有趣啊，完全没有觉得丢脸。其实那时候的想法就是说，我想让大家看看
选手后面的一面，就不只是游戏很强啊，也可以很有趣。
4Leaf：可是你叫他跳他就说好吗，他那么配合？而且他根本就不会跳舞啊，就只是乱扭
。
Ash：对啊，他就跳，我就说我们放首音乐，然后就乱跳、搞笑，完全没有rehearse过，
一次就录好，也是唯一一次。
4Leaf：那有可能10年后的版本吗？10年后再来一次。
Ash：我也希望耶，我觉得应该要有。可能回顾一下再比较。对，因为也满珍惜的，你可
以跟一个外国人做那么好的朋友。
4Leaf：而且外国选手也很少做这种事，你知道他在NASL Season2出场时他又跳一次，那
时我就在现场，然后老外就疯狂了，而且他还跟每个人击掌。
Ash： 他就很会做这种讨人喜爱的东西，而且国外都觉得亚洲人很害羞，Sen这样子会让
人觉得很特别。
http://www.youtube.com/watch?v=_mHYP6G2oKU#t=15
NASL Season 2 Final Sen Dance~~
问：对了，可能很多观众不太知道，你拥有一支战队叫Duskbin且持续经营著，能向大家
介绍一下这支战队吗？
Ash：喔，因为我在前一支队伍的时候，发现很多问题，像亚洲选手没有很受重视，因为
那时候亚洲除了韩国以外，其他国家的e-Sports都不好，然后我就想要成为可以帮助他们
的人，所以就成立Duskbin，就一直到现在。
4Leaf：而且你那时候还有F91，对你来说并不难。而且据我所知，那时候Duskbin除了
SCII还有CS，而且成绩不错。
Ash：对，对我来说是很好，因为已经是很有名的人了。其实满幸运的，Duskbin一开始就
很红了，一直都不错的选手。
4Leaf：那现在还剩下哪些部分？
Ash：目前就只有《Dota2》。
http://ppt.cc/A~U3
问：会考虑签台湾选手吗？这样一说我们好像变成对手了，在选手的挖角上，哈哈！
Ash：有啊有啊，其实，就像Sen现在也是自由身了，就满有兴趣。其实还是会想跟他合作
，只是目前我们在台湾还没有一个很好的基地，所以一直都是在海外的话，我觉得也会有
一点问题啦。所以暂时…除非有很好的投资，不然就比较能成形，但我觉得会有是可能。
问：那来谈谈你在台湾星海社群的活跃吧！有没有想过自己能在台湾星海社群这么受欢迎
？
Ash：我觉得那时候只是纯粹一个外国人的直播，然后我又会说中文，对台湾观众来说是
一个好玩的东西，可以了解一下国外，然后我又会搞笑。不过最主要还是因为有一群很好
的朋友在帮我。
问：甚至到了来台湾还能办粉丝见面会及粉丝聚餐的程度了，教主真的很红呢！那次的经
验如何呢？
Ash：对啊对啊，但那就是20~30个很好很好的朋友。
4Leaf：20~30个？我跟你说，我办都不会有那么多人。
Ash：对对，所以我说是很好很好的朋友，至少都是有看过ID，然后都会固定来看我的直
播。然后就一起去吃饭、搞笑、说笑话那些，像是有“中秋节”…
4Leaf：中秋节？喔你是说月饼喔！
Ash：对啊，月饼啊，他的名字叫钟秋杰，然后我们还有把袜子套在他头上，丝袜！所以
我不是超级名人，只是有一群好朋友。
问：说到这个，最近好像很少开直播了，在忙什么呢？
Ash：对，而且我很少直播了，开公司忙嘛，也很少碰游戏了，只是还有在看比赛。
问：老话一句，觉得星海的平衡性怎么样呢？
Ash：我觉得还是虫族满劣势的，呵呵呵。
4Leaf：因为你是玩虫族的嘛。
Ash：恩，对啊，可能有一些偏见吧，不过我一直觉得从《星海争霸II》上找不到《星海
争霸》的那种热忱。因为《星海争霸》你一输就会知道自己的不足，不会去怪平衡性，可
是《星海争霸II》，你就会一直有那种感觉。像神族光砲封门，《星海争霸II》你随随便
便盖两个建筑物就可以封门，我觉得太简单了，好像根本就不用脑，我看一次都可以跟着
做。以前《星海争霸》封门太难了，那根本是门艺术。以前看到职业选手封门，你会：“
哇！真的是…”会超欣赏他！就少了很多有趣的地方。然后现在《星海争霸II》都是一次
大战，然后就结束了，或是看人爆兵比较快。
4Leaf：对啊，说到这个，还真是差很多呢。
Ash：对啊，像Jaedong他们转型后优势就小很多，他们做得到的别人也能做，以前他们可
以在《星海争霸》做很多别人想不到、做不到的！
4Leaf：这也不知道该说是好事还坏事，像现在因为差距缩小，也让非韩选手有机会击败
韩国选手，在《星海争霸》根本就是不可能啊。
Ash：对对，不过我觉得…对整个游戏其实是不好的，像以前我们是不可能打赢韩国的，
但那比赛就是非常有观赏性，就会一直有很多人在看，现在就是因为这种问题，看的人愈
来愈少了，你不会去关心冠军是谁；不会像以前那样那么珍惜那些冠军了，所以我觉得是
不好的啦。
问：上次来台湾的时候特地帮我转播了直播比赛真的非常感谢呢！那次的经验怎么样呢？
Ash：（大笑）可是我到现在还没有拿到副本呢，我记得是跟Bella，那是我第一次正式当
一个赛评，坐在主播台，很棒的经验，很可惜youtube上面看不到。
问：我们都知道你和Sen的感情非常好，能描述一下好到什么程度吗？像上次去香港比赛
的时候，你们就整天黏在一起，连睡都睡同一张床！
Ash：对对对。
4Leaf：会不会到最后发现你喜欢的是他之类的？
Ash：哈，你不要搞笑了，不可能！我和Sen真的是很好的朋友，然后我们都很确定自己的
性向。
4Leaf：那如果有一天Sen告诉你他喜欢你怎么办？
Ash：哈哈，不可能，他很确定他的性向。如果真的有这么一天的话，那我会重新考虑一
下我们的友谊是不是真的。
http://ppt.cc/7fJW
问：据我了解，你也是Sen的师父之一，或说人生导师更贴切吧，你觉得这个小胖子到底
是个什么样的人？
Ash：天才，非常友善的一个人。基本上你跟他当朋友，除了他的“纪律”…睡过头什么
的，这点需要加强以外，他是个很好的朋友，很棒的倾听者。
4Leaf：这点我也曾深受其害啊，呵呵！其实大家对他都是又爱又恨；上次我们去采访暴
雪的时候，Cody也是对他又爱又恨。
Ash：对，Sen再去ToT之前我就已经认识他了，因为有在SW同队过。之后MYM高价买他，所
以又在同一队，然后那时很搞笑，当时是用MSN嘛，我就丢讯息给他说：“你好你好！”
很开心，就是粉丝跟偶像讲话的感觉！因为这名偶像刚好在那年，从没有人认识到打赢两
名职业选手。
4Leaf：喔，你说WCG吗？
Ash：对对，WCG打赢Legionnaire和Elky，而且用的战术是从来没有人用过的，那时候就
觉得这个人太有天赋了。
4Leaf：对，我知道，这些也很深刻地烙印在我脑海里，尤其是打赢Elky那场是在岛战（
Gorky Island），你根本不能想像虫族可以在岛战打赢神族和人类，而且他还用刺蛇包围
Elky的家。而且Elky还是前一年的亚军！
Ash：对对对，简单来说，那根本就是个奇蹟！因为那时要打赢韩国人真的很难。我在那
个时候和他就保持很好的关系，因为我都会帮他翻译，很多人要采访他，不过之后他英文
进步得太夸张了，我觉得他都可以当国小老师了。所以，有些人说游戏不健康，我不觉得
，主要是看你怎么去学习。Sen也是因为游戏，他的英文才会进步那么多；而且我觉得他
这一点就是让我很敬佩的地方，就是他很敢去学习，不像有些韩国人可能不说就是不说；
这也是为什么很多外国人都很喜欢他，因为他会愿意和粉丝沟通。而且他的形象是很健康
的，在星海1的时候，有很多我们叫做Bad manner player，就是很多没礼貌的选手，都会
有不好的一面让人挑剔，但Sen就是没什么好挑剔的，又强然后又有礼貌，不管是赢是输
都会跟你打GG，输了也不会有什么借口。就觉得和这样的人当朋友很好啊，所以就一直在
帮他翻译。
4Leaf：你知道吗？我觉得全世界，有机会说服他的人，你是其中之一！
Ash：因为我跟他同年龄吧，算是一起成长，然后我们一直都会互相分享的关系。
http://ppt.cc/79qm
＜Ash：我觉得Sen这一点就是让我很敬佩的地方，就是他很敢去学习。＞
问：除了Sen最欣赏的台湾选手是？为什么呢？
Ash：我觉得Slam吧，他也是个满有天赋的，那时候他刚玩我就觉得他不错，而且他大赛
成绩也没有很差，只是机会不多。去年我到台湾的时候我就有跟他说他就是缺乏机会的人
，他那时候回我说他遇到瓶颈，他一直跟韩国人打，好像很难进步。可是我是觉得他不是
没有进步，只是很难看到，如果今天他有机会去跟欧美打，他就会看到自己已经进步。
4Leaf：他之前跟Sen在TeSL的比赛，Bo7，他3：4输给Sen，中间还一度3：2领先，虽然最
后被Sen逆转，可是那场比赛他打出自己的价值啊。
Ash：喔，对对，他是很有天赋啊。而且我觉得他低估自己的实力，可能他已经要100了，
但他认为自己只有80。他需要更多的平台去证明自己，他需要多参加国外的比赛，我觉得
现在台湾的选手太限制了，比赛只有TeSL，我觉得这地方需要改进啦，可能同时有4、5个
比赛。
像现在东南亚的《Dota2》，可能模式没有很好，而且都是线上赛，但就是一直有比赛，
选手一直有机会可以证明自己的实力。我觉得《星海争霸II》在台湾也是需要这种东西，
这已经不是奖金多少的问题了，而是有没有更多机会让自己曝光。所以我觉得Slam如果有
机会参加更多比赛，像DreamHack啊，我觉得是好事。
问：还有什么想趁访问时对台湾的粉丝们说的吗？
Ash：恩,除了马来西亚以外，我最喜欢的就是台湾了！我很希望有一天我能在台湾有自己
的生意、自己的平台、自己的房子，对，就是在台湾有自己的家。
以上，感谢Ash接受鉄人论坛的采访。