楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 04:28:21手机排版不便见谅。
在我讲一切干话以前先写写我们都知道的事
————————
①超越otk约在第七回合到第九回合，这亦是大多数finisher的费用消耗。
②超越目前没有明显的反制牌路。（该死的快攻...不能算反制...艾莉卡的事可以叫反制
么？）
③由于spell boost系统的设计，对战双方资讯并不均衡（对比墓地、复仇等等），且现
在版本已经无法透过出牌追踪SB次数。
④超越胜率低。（不管是什么原因，就真的低。）
⑤超越的游戏方式为以法术卡堆叠sb层，辅以抽牌、解场兼备的随从。
⑥超越的优劣相当明显，而且面对快攻牌组过于羸弱，慢速牌组太过强势。这种优劣的形
势独一无二，几乎没有同类型的牌组。（炽天使教较为接近）
————————
开门见山，在这里发表一下我的想法。
超越的otk速度不算很快，而且次元超越不是一张一击致死的法术，需要配合。屯积相当
数量的牌在手里使得操作更为笨重，sb层不足、或者套件不足时，并没有想像中那么高的
斩杀能力。
而Sb层数的资讯不均衡的问题，我认为一段时间内无必要去修改。毕竟，sb层是属于最基
础的设计，难以发挥修改空间。
但是，这使得对抗超越很无聊。除了避免扔下法术靶子或者全盘进攻外，已经没有其他选
择。不知道超越在什么时候开门的话，的确会使游戏体验不佳。可想像中速或跳费龙对抗
超越的视角；与超越对抗中速或跳费龙的视角。想当然而，从超越的视角观看起来更为有
趣。
虽然超越胜率很低，但游戏亦不只是设计予讲求胜败的天梯比赛。随着超越牌组的插件增
加，超越趋向加快而非组建更极致的combo，魔海超越等等慢combo从数量上远低于魔法剑
之流。（大奇美拉是一个不错的设计，但是我认为不足以阻止超越趋快）
在超越没有明显抗衡牌型（潜伏被砍，无法指定流不足成型）的环境，而超越胜率并不如
意的环境下，我认为可以对超越作出一些强化修正，并赋以“快攻难以发动而控制牌组可
以作适当抗衡”的限制器。
快攻结束游戏的时间约为5T至6T。因此，超越可以考虑调整至16费左右，而不必忧虑超越
开门比快攻更快，而使超越对抗快攻亦拥有合理的胜率。（当然超越不是开了门就可以秒
杀快攻）
对于控制，则可以增添一些补偿机制，用以抗衡超越的强势。例如
［每当对方使用一张法术牌或护符牌，则你手中的超越费用+1。］
当然是我乱讲的。
不过，透过一些补偿机制，控制牌组亦有了反击超越并切实参与反制的能力，这会让玩家
感到好受得多，至少构筑上可以有克制超越的机会。（尽管效果可能不大）
构筑快攻很少放入的法术牌（根据⑤，其实也不会没有靶子可打）或者护符，进而改变控
制只凭借巨型中立生物为轴的控制生态，未尝不是一件好事。（我觉得巴哈互拍也很蠢）
当然，从数值或下一版本卡包设计而言，超越应当小心处置。但是，假若运营哪天决定修
改超越机制时，我对此抱有乐观的心态，并希望运营可以从玩家体验角度出发。
希望真的改了以后版上也不会一片嘘声啦。
作者:
ptt0211 (æ¾åŸŽç…™é›²)
2017-10-04 04:31:00分析推
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 04:37:00超越还蛮吃构筑的 sb牌太多不好过滤运气另当别论 不过近版本的开门标准应该都是8T吧
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2017-10-04 05:08:00两边都超越永远不用超惹
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 05:09:00出一张无法被指定 且免除攻击以外伤害 必杀 守护 5费23生物 超越如果开门必然要先撞 攻击力可能会不足
作者:
tomuy (咖啡中毒)
2017-10-04 05:19:00只要超越胜率不飙高 大概没有nerf的一天吧再多玩家说超越op 但胜率就摆在哪
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2017-10-04 05:30:00因为就没有op啊...
作者:
amsmsk (449)
2017-10-04 05:45:00超越下回合只能突进 再改低点费用
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2017-10-04 06:10:00老实说比起来被一回斩，直接爆脸的时候比较多
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 06:21:00另外还有超越抽牌能力过强。当超越在说抽不到超越就算哪天出counter牌。要抽到的机率就更低了反正就人人玩快攻。超越洗洗睡皆大欢喜
作者: darkcaster 2017-10-04 07:31:00
超越根本没op 纯粹是部分控制玩家想要全部牌组通吃的概念
我下张巴哈，对面下冥守补13点还解场 我体验也很差啊暗爱连下三张阿秋霸 我体验也很差…
作者: darkcaster 2017-10-04 07:45:00
脸皇的体验根本就比超越差到家好吗
@rockheart 你说的情况都是所谓遇到会很闷的场面超越是一对到就知道这场他会做什么了 丢法术等开门
作者:
lucifier (lucifier)
2017-10-04 07:46:00控制需要的是有机会对抗超越的手段 而不是遇到就左上
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 07:48:00超越就很不平衡的职业。有91开。也有被91开
作者: darkcaster 2017-10-04 07:49:00
照这理论看快攻中速是不是也要对抗控制的手段？超越是不是也要对抗快攻的手段？
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 07:49:00当然这样要说。转蛋 天盾也是就是
作者:
lucifier (lucifier)
2017-10-04 07:49:00不过我认为87%机率cy不会改 改了控制变多 时间就长了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 07:50:00是啊。这篇不就建议超越改到16费。但可以对抗
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 07:51:00超越16费可以打快攻。但是对方放了针对牌可以解超越之类的
你一个超大卡手不顺可能会被小怪压死 但是超越不行至少你是看的到场面优劣变化的 超越就一翻两瞪眼开门=赢 来不及开门=输简单讲 今天就算用快攻冲爆超越的脸 也毫无成就感因为你知道他就是来不及开门而已反过来 今天你用一些小盾嘲讽防住快攻 会觉得很爽
对啊 那就是你觉得超越游戏体验不好啊…但是我没有觉得
那我干死对面奶教也只是对面奶不起来而已呀，为什么超越就活该被说体验差?
你干爆奶教至少他有一直在奶 你看的见他在奶 奶输的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 07:55:00我最讨厌SV. 今年一定岛
同样快攻阿鬼还是luna打爆都我笑笑啊但皇快我就不爽
作者: darkcaster 2017-10-04 07:56:00
被快攻打爆我一点都笑不起来 根本拿主战者当标靶打
死灵打赢主教也不爽啊因为你遗言都发动不了，赢也不爽
没错 你抓到重点了 死灵要是对到谁都被消失赢了真的也会不爽但是今天是大家对到超越都像是死灵对主教一样
我也想玩控皇呀，可是艾莉卡根本控不起来，连一块控肉都比她强...
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 08:06:00控皇打超越是所有控制里面胜率最高的死灵对上消失不爽的不是没死声 是没墓
作者: darkcaster 2017-10-04 08:07:00
控皇下一个罗兰要换超越烦恼吧 目前没几个超越会带拆护符牌啊
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 08:12:00死声可以被抑制很正常 只是死灵比较多而已没墓就真的什么都作不了 赌烂
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2017-10-04 08:20:00超越除了没互动就是超浪费时间 我都照费下对面还是能打到一场十几分钟 我宁愿快皇三分钟冲爆我的脸
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2017-10-04 08:29:00以前超越15费 然后没有核心牌命检唷
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 08:39:00场上的情报大多可阅可知，被冥府打死也可以看到墓地被开门却只能祈祷 所以我定义为破坏游戏体验
作者: sasakihiroto (白狗) 2017-10-04 08:44:00
超越就是只有自己知道在玩啥 对方的体验当然差
举个例子,魔法风云会的炸地牌组(摧毁对方的地,魔风的地=SV的PP=炉石的水晶,别再说地=护符了,谁听得懂)胜率很低但给玩家游戏体验很差,所以后来就不出强力炸地牌了
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 08:50:00当然也不可能把超越的手牌都秀出来 猜牌路也没有意义实际上只要有啥丢啥就能赢超越的话，应该没太多考虑空间
超越跟以前旧版奇蹟贼都有那种自己玩自己的感觉但奇蹟贼被砍是太强 而不是游戏体验啊而且其实如果懂超越快攻中速可以拍一堆超越解不掉的我现在遇到法师都会开始算魔力增幅数了不到完全没有资讯可言啊
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-10-04 09:00:00也许是我懒得用脑玩 算增幅数会影响你的出牌吗?
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:00:00是的没错 体质上佳的牌可以赢超越（扑克之流几乎无解
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:01:00以前可以看到留哪张牌的时候我的确都会在算
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:02:00但是超越都在趋快 每一种自闭牌（巨像突击）都被纳入以前可以靠下牌拖到9T 现在来讲已经很难 只会失去先机
但必须说 虽然很努力算 但是其实对超越胜率不一定会高多少 有更高是一定的而且现在我第9t场一定会仆 避免外挂奇美拉要我命
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:05:00最多猜到几T开门 但超越就不强为何不爽爽下就好超越导致的结果——不管对面是什么牌都变成无脑冲脸
其实算不算魔力增幅数 随便打心里也会有个底看到对面整场一直抽抽抽开秀 也会大约知道要开门了
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:07:00看版上大家都很讨厌脸皇啊 超越却强迫对手玩成这样
作者: fevor3331 (遗珠) 2017-10-04 09:14:00
超越多才逼大家去玩快攻啊，然后才在说被冲脸也体验差
啊 还有面对超越其实前几回合大约能猜出来他手上有哪些牌因为超越有很明显的该回合最佳解
作者: fevor3331 (遗珠) 2017-10-04 09:15:00
控制遇到超越跟超越遇到先手快皇一样，有人觉得这样很棒也只能笑笑
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:16:00其实也不算是 超越占比就不多 是有让人感觉劫贫济富啦
当然也可能是他是老狐狸要薛人是我错觉吗 我觉得疾走教也在劫贫济富啊
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:17:00天梯对到超越都是捏著鼻子打完 但ng我真的没兴趣打超越
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-10-04 09:19:00我总觉得当你是快不起来的控制 算她在干嘛有差吗XD还不就是尽量把节奏打满然后全部灌脸
我是天梯遇到超越都充满敬意打完因为它们根本是没打算爬分了然后我有时候客串拿一下超越 都只遇到脸皇Piu龙一只控制都找不到
作者:
HK97 (香港1997)
2017-10-04 09:24:00出一张低费中立怪，可以永久限制敌人的出牌数，应该就可以让重能次数慢下来
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:24:00原初龙特大屁股 超越真的不好打前提是跳费跳得快啦
作者:
HK97 (香港1997)
2017-10-04 09:25:00或是一张法术牌，敌人使用几张牌，这回合就召唤几张盾上场
ng真的很多人没兴趣打超越 解任务很常下1费对面就投
作者: fredtru 2017-10-04 09:27:00
我是不太懂啦 那我赢皇家是不是也可以说只是他没抽到c8763而已？
作者:
WTFCN (WTFCN)
2017-10-04 09:27:00脸皇才真的体验差到爆，每次遇到都打得很不愉快
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:28:00那个男人不是只能打十血吗对到脸皇不愉快很正常啦 强迫我玩成脸皇更不愉快
作者: fredtru 2017-10-04 09:29:00
就把自己能做的都打好 玩游戏不就是这样而已
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-10-04 09:29:00不过超越应该没有多到你非玩脸皇不可吧
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:31:00打超越就用全部ep干脸 感觉像“那我为什么不玩脸皇”
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:31:00就环境玩控制不划算而已 上个月抓中立的控吸还不是满街跑
作者: fevor3331 (遗珠) 2017-10-04 09:33:00
皇家现在你可能没看到星爆就已经死了
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:34:00哪天出个对超越0 10开的控制但是胜率60% ㄧ定一堆人玩
作者: fevor3331 (遗珠) 2017-10-04 09:37:00
也会一堆超越出来抓
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:39:00真有010开的牌的话 我可觉得没有人选择乖乖打完不投降虽然这也是天梯环境所致啦..
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:43:00所以不只超越单一问题而已 上个月末转蛋控吸可以进10大
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:44:00那时候超越胜率还红字
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:46:00log改版前超越7% 上周6.67%
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:49:00我是不希望拿打脸来帮超越解脱啦 对抗超越除了打脸还剩什么？
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:50:00这游戏要赢不就只有打脸 天使还不是甩翅膀到人家脸上
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:50:00正视双方游戏体验 对超越作改良将是有意义的
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:51:00我觉得一直奶破坏游戏体验 麻烦把补血删除
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:51:00难道牌只能分超越跟不超越吗 这么想也太狭隘了我是没看到除了打超越外 快攻有91和19的局面啦
哀......别说快吸了 刚改版我斑比可以11连胜现在根本被龙和皇家吃好玩
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 09:56:00快攻的确让人不爽 但我想大多数人都是打到完而不是投降
前一两天看 最先上GM的除了龙皇外 是吸血鬼昨天有看一下除了龙皇外有哪些GM 其他都还没有时吸血鬼有XD
快吸好歹胜率也只输原初龙和快皇 哪有很惨OP牌组再怎么出 快吸都有个前面的位子
我觉得应该是刚改版前几天的关系吧......那几天我也用快吸赢的超爽啊
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:00:00你改版 我不管SMOrc
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:00:00没有 快吸已经是一个很完美的快攻牌组了
快攻各种只会脸才是无聊至极奶到快攻自己投降就是一个爽字
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:01:00除了快死被砍到猪伤根动骨，其他快攻都变化不大吧
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:02:00快吸多卡波差很多
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:03:00快攻变化很大阿 皇家多更多打脸 然后全快攻共用的懒将军
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:03:00快吸用懒将军的很少
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:03:00我讲sfl啦 应该只有圆桌算是大改？
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:04:00脸妖应该也是这版出来的 妖精旋律 和蜥蜴
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:05:00圆桌只是辅助 影响更大的是茱莉叶脸妖要谈历史要追朔到DRK 不过打法跟现在有差
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:06:00皇家何时出个四费疾走1 2 3 5 6 都有疾走打脸的了 4费呢!!
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:07:00快吸现在要多放些班特 和214
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:08:00快吸打不赢元祖龙 皇家的话 前面有斑特 214多少有机会
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:09:00元组龙打的赢的只有CY 以快皇为目标就好 拔夜群
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:10:00元组龙真的太全面了 我刚刚用元祖龙还打赢跳费疾走龙
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:10:00包子拔夜群增加214 ㄧ费8张 打起来还可以
作者: e124741192 (黑衬衫) 2017-10-04 10:14:00
…会觉得超越体验差，那怎不觉得元祖龙跟变种太过强又难以解掉？超越在一开始就明确的把开门的事"告诉你"了
作者: darkcaster 2017-10-04 10:15:00
超越体验一点都不差 一堆人不懂穿越次元的艺术
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 10:15:00快吸我觉得不行先手遇到快皇打着打着就变后手了
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:17:00深渊也很明确跟你讲要送你下去 然后就没有深渊了
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:21:00我说的深渊是深渊吸牌组不是讲单卡就很明显在讲 我等下就用深渊车你 然后你还是没办法当然胜率有差这是肯定的 我觉得对抗这些牌组让人沮丧
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:25:00深渊那时后中立吸天梯使用率38.1% 胜率56%
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:25:00如果超越保持慢速 那当然不会有什么体验问题 但超越都想快
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:25:00BnB就证明了控制可以反超越了zzz
控皇就比娱乐牌还垃圾的东西，有人硬要去玩又说打不赢，逻辑？
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:26:00使得很多构筑或者技巧失去意义 继而沦为打脸就好
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:27:00体验什么的只是借口而已，我连他出了什么牌集了多少气都可以算
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:27:00如果log跟你说控皇优开超越 你就会去玩吗
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:28:00但还是什么事都不能做只能希望他海底超越
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:28:00有啊 我都有组罗兰玩 问号..就是为了可以拥有otk对策 放弃一些死灵胜率
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:30:00对到超越你没有什么对策 除了下降让对面超越沉底
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:30:00那就拿控皇去反超越不就好了 kappa
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:30:00然而主教有赤枝吸血有假面皇家有圣剑…
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:31:00有啊 现在用罗兰ok啊 但其他六职业没有对抗的权利好吗
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:31:00我大控制我要全部通吃又不想投入对策卡来对应超越这才是真相
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:33:00先脱一下帽子 我玩的比较多是罗兰中速然后超越理论上没有对策卡 最多延后一回合开门
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 10:34:00笑死，空吸谁不放假面，还不是被打成白痴你知道假面会被弘辉吗
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:36:00为了十场可能遇不到一场的超越 我要放弃控制 听起来合理
作者: darkcaster 2017-10-04 10:39:00
用闇爱阿丘霸赌超越没有解护符牌啊
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:39:00行文时都有斟酌过 我只是单单认为超越需要重视并重做
被快攻撞脸>游戏体验差 被超越开门>游戏体验差被天盾揍脸>游戏体验差
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:40:00我没有说脸皇才是对，控制想通吃但版上玩家似乎并不热衷于改良这一种机制...是因为什么原因呢
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:43:00因为你再怎么热衷CY也不痛不痒(完)OTK对策卡是一直有在做的
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 10:45:00对啊，楼上提的假面真的很棒
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:45:00玩家的回馈也是有效的 我倒是想听听为什么不想改
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:46:00强烈要求假面改成三费
作者:
WTFCN (WTFCN)
2017-10-04 10:52:00重看一次，其实超越换成任何一套OTK牌组好像也说得通?
OTK是游戏的一环 OTK被快攻打爆也是游戏的一环我倒是想知道为什么一定要改善?
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:53:00SV真正意义上的otk蛮少的
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:54:00不算洛基 只有庭园系龙 天空皇 虫虫妖精 和 超越法
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:57:00水龙女真的太夸张 体质好 能跳能补 到底何时砍
作者: aiyumhzs (yume) 2017-10-04 10:58:00
超越这么毒，我还不组个
我没看过，有跳费不用亏当下节奏的，水龙女这牌谁想的
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 10:59:00没办法 水龙女现在要拔也很难拔..
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:00:00抗议 核弹咪可幽体化呢
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:00:00奇美拉：林北单卡OTK
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:01:00我觉得既然跳费要亏节奏就应该给龙更多在节奏上的卡，不然永远只能挑费
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:01:00其实我不太能够理解水龙女就不能动可是超越影响游戏体验必须改的逻辑
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:01:00水龙女出之前是比较多节奏脸龙
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 11:02:00没人觉得水龙女不能动吧 根本一堆人想砍她
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:02:00可以考虑降低水龙女费用 把一部分能力转移到进化
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:02:00想__她
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:03:00费用和体质同时下降 比较难解了大怪活着 算是折衷的办法
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 11:04:00体质各降1 回血改2
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:04:00单是体质下降纯削弱有点让人难过
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:06:00补血改二 体质费用全减ㄧ 为了强化对快抗性2攻换成交战打2
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:06:00#414大小姐过棚了
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:06:00最近一直在讨论超越 让我觉得我的冥府妖是快攻
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:07:00改414不跳费交战打2对吧
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:07:00这样太强砍跳费 最后是414交战打二 回合结束补二
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:07:00因为我冥府妖基本打超越都超优开 冥府妖肯定从控制除名了
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:08:00大小姐都有人说要砍了你觉得呢回血跟守护都是犯规的
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:08:00冥府比较像combo牌吧 终结者费用不定
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:09:00不是只是多了冥府的甲虫妖吗
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:09:00好混乱 所以COMBO是一种独立的牌组 不需要控制跟耗脑...原来是多了冥府了甲虫妖
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:10:00sv的双核牌蛮少的 冥府节奏妖算是很成功（刚好都很强Combo是被视为独立于控制以外没错啊
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:11:00打不赢超越的才能叫控制，你冥府BnB都没资格
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:11:00我比较想知道 还有哪些牌可以算控制 而其中又有哪些可以
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:11:00控制和耗脑是人的问题...冥府应该算数一二烧脑的
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:12:00赢不了超越的才能算控制
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:12:00我其实私底下都把要烧脑的当控制 哈哈哈 因为要掌握调度
作者:
afking (挂网中)
2017-10-04 11:12:00那问题跟本不在超越，而是sv应该出法术克制牌
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:12:00我推很多次BnB精灵了，但是显然他没资格名列控制牌
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:13:00我来说的话 勉强可以塞巴哈监战的牌都能叫控制
作者:
afking (挂网中)
2017-10-04 11:13:00拿满手解场跟回血打超越会输不是合理吗
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:14:00塞了巴哈的piupiu脸龙表示：
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:14:00你们这样吵等等大佬又要出来洗地版囉，定义听大佬的就对了
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:14:00不过塞三张打内战的原初龙也许是例外，毕竟龙的十费..
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:15:00有时候感觉好像 面对超越时 除了快攻牌 其它都变控制面对非超越时 又会区分出各种类型所以超越可以算吃 快攻以外的所有牌嘛?
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:16:00我的确没考量BnB妖精 这是我失算了
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:17:00照你这么一说，其实超越是用来定义控制的标准
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:17:00疾走教优开超越 但不是快攻
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:17:00不是吧 我记得很多tcg都是分开combo和control
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:18:00塞了巨人兵的土人不能叫控土，必须归类为…巨兵法？
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:19:00出自MTG：Combo decks use the interaction of two or morecards (a "combination") to create a powerful effect that either wins the game immediately or creates a situation that subsequently leads to a win.
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:20:00走教被弹兽姬就很难赢超越了，所以可以算半控制吧
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:21:00打超越你丢两只曼纽
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:21:00如果有组合致胜能力（暴君、魔海），算作combo应该合理吧翻译一下：打出多张牌衍生强力效果致胜，或者形成致胜局面
作者:
afking (挂网中)
2017-10-04 11:26:00我天盾有放月兔跟一堆盾，打超越55开
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:27:00土印有组合但没有致胜 至于巨兵的确是强力致胜牌
作者:
shena30335 (废文/Stay Night)
2017-10-04 11:36:00整天讨论要nerf一个4成胜率的卡我也不是很懂跟之前魔将军先手6成胜然后有人出来喊nerf天盾有87%像
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:41:00然后天盾就出反制牌了，虽然没人放
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:43:00你需要看一下内文 黄字是可以增幅 绿字是可以设立对策
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-04 11:44:00超越集三个问题点 无法反制/游戏体验不佳/无法预测斩杀一个牌组有这么多让人诟病的理由 直接砍掉好吗
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:47:00我不能阻止你补血 我感到游戏体验不好 我不知道一直奶什么时候才能斩杀 拜托砍掉补血
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:48:00不行啦，这么烧脑的牌组，而且…而且你看人家快皇也不交流，人家魔海创世奏者也不交流e t c
我觉得魔海很交流啊 揪心 我还在想是不是要准备巴哈互拍 他就直接送我下去 那种心连心的交流
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:51:00耶菈在drk时期也很凶啊..后来变成了拍巴哈扫光
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2017-10-04 11:52:00combo本来就是独立在控制外的 但是是分类在下面的
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:53:00战术上有control-combo 像是魔海一类
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:54:00也有强势进攻combo 像是BnB+奏者这种
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-04 11:55:00combo因为吃牌的量比较大 一般控制力会低于纯控制
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:55:00sv纯控制是蛮少的 几乎都有强力终结或者强combo
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:56:00我宁愿控制的combo多一点也懒得看巴哈互掴
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 11:58:00言灵：你也懂不能打的痛
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:58:00别人觉得体验差就是体验差啊，啊是他在玩游戏他当然可以说体验差
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2017-10-04 11:58:00根本就不该有限速器这种鬼玩意
作者:
kunda (!!)
2017-10-04 11:59:00就算赢超越游戏体验也不佳啊
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2017-10-04 11:59:00超越问题不是强 是限制牌组发展多样化
高端超还是很强啦看一台正在打一万分 还到巫师直说是超越就糟啦遇
作者:
DGHG (劝世喵喵后援会会长)
2017-10-04 12:08:00笑了 脸皇一场赢的快输的也快 超越呢？
超越也是看到快吸快皇就输，快吸也体验差吗？你说超越压缩到控制牌还合理，讲体验差真的鬼扯
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:09:00有些人控制欲真的很强，自己觉得体验好就要别人也觉得体验好
作者:
DGHG (劝世喵喵后援会会长)
2017-10-04 12:10:00赢 要想很久 输也硬要开个门 打完法术 陪公子打牌吗？
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2017-10-04 12:10:00超越有无数种改法 问题在于CY的态度而已
你觉得超越体验差就改超越，那我说快皇体验差要不要改快皇？重点根本不在体验好吗？
作者:
DGHG (劝世喵喵后援会会长)
2017-10-04 12:14:00脸皇就算体验差 也顶多2～3分钟
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:14:00你可以说要改快皇啊
作者:
kunda (!!)
2017-10-04 12:14:00讲得好像快皇不会被砍一样每次在那边拉救援真的很好笑
作者:
DGHG (劝世喵喵后援会会长)
2017-10-04 12:15:00超越就是你下怪 虹辉弹弹弹 风砲射射射 炎握 解解解
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-04 12:15:00良好的游戏互动要双方同时扮演出题者跟解题者快攻是标准的只出题不解题 超越是标准的只解题不出题
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:16:00超越有出题啊，给你8回合，试着干掉我吧
我看到快皇，111冲我脸，我就一定慢慢跟他玩，每局
作者:
DGHG (劝世喵喵后援会会长)
2017-10-04 12:17:00然后就开门 就算赢不了 还是硬要开 拖时间
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-04 12:17:00但就算是快攻 后手也常常是解题者 就只有超越从一而终
作者:
kunda (!!)
2017-10-04 12:17:00改不改是cy说了算啊 不然萝卜干嘛被砍
作者: clothd59931 2017-10-04 12:18:00
到底是快皇不用解盾还是大家都不带盾阿?
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:18:00啊这里不都喊爽的，不然c y会看ptt砍牌喔
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:19:00原来一个游戏的游戏体验不重要，没逻辑，ok
作者:
kunda (!!)
2017-10-04 12:20:00你是说cy没逻辑嘛? 萝卜龙为啥被砍?
作者: clothd59931 2017-10-04 12:21:00
应该是元祖龙逼大家玩快攻吧 中速打元祖几乎都是被虐
作者:
Lin17Show (Lin17ShowTime)
2017-10-04 12:21:00一场超越10分钟又不知道对方在冲三小 对比一场快皇3分钟干我脸 我宁愿被干脸
我觉得真的有机会能估手牌的 超越基本上有最佳解超越解其他职业时基本上都有他的最佳解如果没打出来 一定是代表他没抽到
作者: clothd59931 2017-10-04 12:24:00
超越的资讯都在手牌上 对方最好看的到
为什么大家要讨厌超越 看好多台真的大家都不想遇XD
作者:
Lin17Show (Lin17ShowTime)
2017-10-04 12:24:00是要思考什么 你要跟自闭儿浪费10分钟还是被洗脸3分钟赶快下一场
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 12:25:00因为对超越就没什么看头...
作者: clothd59931 2017-10-04 12:26:00
与其玩慢速猜你手牌 不如直接快攻打脸实在
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 12:26:00对快攻要看环境 普遍看头也不怎么大啦
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-04 12:28:00打超越还要猜手牌? 基本上你怎么猜 都只有横向展开一招
作者: clothd59931 2017-10-04 12:28:00
天使至少还能用澳丁解 超越能吗?
现在一万分应该也有1000名 他应该有资格讨厌超越
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 12:29:00我感觉某人怪怪的 说的好像他的牌组又被超越打 又被快攻打
作者:
Lin17Show (Lin17ShowTime)
2017-10-04 12:29:00天使还会下怪交流 超越呢
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 12:30:00我感觉或许问题出在他自己的牌组上? 要不要来玩冥府妖啊?
我觉得只要显示对方手上的总和充能数就是大砍了(不能充能的不算
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:35:00其实即使超越只有40%胜率玩超越体验应该还是不错，因为输一场3分钟赢一场10分钟，大部分的时候都是赢的（x
但超越也有康特法啊 就是嘲讽多个一两只有道理 太有道理了XD
作者:
shena30335 (废文/Stay Night)
2017-10-04 12:37:00龙皇上周先手6成胜率，让我们继续讨论nerf4成胜率超越
作者: xroxzero (Hydra) 2017-10-04 12:44:00
增幅不会算的 自己去玩几场超越 你就会算了 唉唉
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 12:45:00留牌不能显示哪张是哪张 有差喔...还是说你根本不会留意对方是留哪一张？
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-10-04 12:46:00之前决定随机显示以后就很难稳猜sb了
作者: darkcaster 2017-10-04 12:50:00
其实开门时间根本算的出来 先假设对方首抽超越就行
作者: Darkmatt 2017-10-04 12:57:00
打超越靠嘲讽，哈哈哈，天大的笑话
作者: hsnuyuri 2017-10-04 13:02:00
控制打超越真的得靠前期的无法指定从者，对面的法术卡只能往脸上砸，虹辉根本废了
GGG干原来他是魔海超越我觉得这种猜牌过程很有趣啊
作者: lyenia 2017-10-04 13:05:00
改一个胜率低的牌组干嘛恐怕只是有人不爽被漂亮逆转 在那边吵超越破坏平衡
作者: hsnuyuri 2017-10-04 13:06:00
其它职业我没那么清楚，但主教有曼纽白虎，法师有魔导暴威，拍出来超越几乎没事可做
作者:
charwin (我们的理想国)
2017-10-04 13:10:00我觉得不喜欢超越可以 可是说要反制胜率低的牌组黑人问号
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 13:15:00你怎么又遇到诺诺工坊 把他的牌抄下来分享一下
我也不知道 带诺诺工坊到底是能干嘛啊 除了抓超越还能抓谁....
作者:
holan40 (社會新鮮人)
2017-10-04 13:17:00超越很吃运气吧，牌不好很容易输，当然胜率低。例如前期抽不到超越牌
作者: clothd59931 2017-10-04 13:33:00
出抗衡牌跟反制不太一样吧 天盾胜率也没前三阿
作者: clothd59931 2017-10-04 13:35:00
也不是只有超越牌吃运气阿
作者: xroxzero (Hydra) 2017-10-04 13:36:00
诺诺工坊 就是川普长城阿 满常见的
作者: john042051 2017-10-04 13:57:00
不管啦我就是觉得超越体验差nerf超越
其实我也觉得跟超越玩猜牌满有趣的…不过要有反制卡也是可以接受，例如来个5费中立，入场曲消灭对方所有手牌然后再生成一副一样的给他，这样感觉不只超越，未来对其他职业的降费牌组或许也有用？
前面4回合心血都没了 这跟出一张五费说双方补满血然后说是反制快皇一样阿还要附上全部回手 大概就根源加强版
作者:
yuniko98k (小守护进程-堕天型态)
2017-10-04 15:01:00这样弄不只超越了啦 巫师除了土偶其他都可以砍掉了
作者: micky801114 (君瑾) 2017-10-04 15:07:00
那张只能对付超越 对上别种牌型超亏 变成有吓阻功能
作者:
ks3290 (山豆基)
2017-10-04 16:04:00太针对就变成玩超越的体验差了玩T1只是相对稳得多 多少还是要右手辅助
作者:
guogu 2017-10-04 16:18:00那样干脆把SB系统砍掉算了
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-04 17:23:00spell boost
作者:
KMSNY (MSN+KY)
2017-10-04 17:48:00超越就是sb
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 17:54:00满月先生也不是这样吗 好不容易到9费了 下一只918
作者:
guogu 2017-10-04 18:41:00满月可以当成无法指定 无法破坏 潜伏怪 之类的软解拿来跟这种99%针对sb的做法相提并论？
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-04 18:44:00差不多啦 满月就是专门针对天盾而已XDD
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 18:46:00我是觉得0费啦 反正我最重要想看超越内战会变怎样
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-04 18:50:00不那么针对的话 就诗人法术版 在场的同时双方都不能用法术
那不是针对超越，那是针对整个法术职那要不要出一张，双方不能下怪的牌再一张，不能下护符的，让主教死一半
作者: assteve 2017-10-05 14:28:00
顺便出一张禁止疾走跟禁止隐身还有禁止跳费