※ 引述《ppgame (虎纹蜜瓜)》之铭言：
: : 炉石有最糟的一点就是随机性高到一个可怕，我无法预期对手拿到什么牌
: : 举例给一些未玩炉石的玩家
: : 1. 随机从对方牌库取一张，进化版 随机从对方牌库3选1
: : 2. 随机给一张嘲讽(SV称为守护牌)
: : 3. 随机给n张法术(限职业or不限职业)
: : 4. 随机放给张手下(SV称为随从)(限职业or不限职业)
: : 5. 将场上的手下(SV称为随从)随机进化多一费的任意卡
: : 这些给玩家的体验都很糟，因为你无法在对战中猜到对手拿到什么牌
: : 可能很烂，可能足以大翻盘
: : 反观目前SV这卡牌设计才比较合理一点
: : 因为我可以预期对手手上有什么牌，可以加以应对
: : 例如
: : 1. 从牌库中抽一张大于5费的卡
: : 2. 丢掉一张最低费的卡
: : 这个机制比炉石好太多
: : 炉石丢牌机制是随机丢，丢对，这场就胜了，丢错GG
: : 胜负给上帝决定，每次玩SV都觉得炉石这个设计有够鸟的
: 明明双方都给你明确的上手条件，怎么会无法预期呢?
: 你知道这种检索手段贫乏的游戏，能够很限定地从牌组中"随机(假)"抽卡是多过火的事?
: 像是上版的甲虫妖，扣除甲虫本身，还有6张卡能帮忙检索
: 等于有1/4的牌组都是甲虫，只要脸不要太黑，数学不要太差，要冲死人有什么难?
: 炉石光是符石有减费，但暗影灵视没有减费
: 就知道随机让牌上手，比指定上手更安全
你通篇真的写太怪了，异于常人
弃牌机制 我直得回你，弃牌术，你是随机弃你手上的牌 无关费用
你万一弃掉key牌 就几乎是gg，如果弃掉的牌是被弃掉可以直接上场就翻天
这种一翻两瞪眼的随机机制会比较好!?
至少SV的弃牌 是写最低费，十分可以预期你可能弃的牌
: : 3. 从牌库中抽一张护符
: : 另一种比较好的设计是
: : 1. 同一张卡在不同费用有不同作用，如最近OP的风之军师
: : 不致于低费牌在愈后面的回合数作用愈低
: 我承认ENHANCE是目前SV最优秀的机制之一
: 问题在于，目前强力的ENHANCE卡都不是补偿高费时的曲线
: 而是高费时比正常高费卡还强的窘境
: 一卡能有两种曲线，让一般卡片根本被比下去
: : 2. 进化机制
: : 个人觉得这个比炉石的英雄技能好很多
: : 让你有机会可以返场
: : 反观炉石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(这个版本有好一点)
: 现在不就是优势方直接进化敲头，谁陪你后手乖乖换场面?
: 还有明明sv比hs更吃牌顺好吗?
: 平均T8左右END GAME，你只有8次可以摸牌库的机会，怎么会觉得比较不吃手顺
: 如果是双方50%的对局，甚至可以说12345，谁先断，谁就很可能输掉
: : 3. 核心卡可以三张
: : 一开始不适应，还直觉传说卡放三张超坑玩家
: : 但玩到现在才觉得放三张才算合张，沉底的机率才低
: : 炉石有一些围着2张/1张卡作核心的牌组，没抽到就被打死了的机率相对高
: 2/30和3/40，机率差不到1%，我是觉得没差那么大啦
明明差很大，传说只有1张，其他2张
你要比的是前几张抽到key牌的机率，不是像你这样算
: SV没有围绕在一两张卡打的牌组?
: 甲虫妖表示?蛙皇表示?荒牙龙表示?冥府表示?
: 一堆指定检索牌就是为了靠这一两张卡来打啊!!
: : 总而言之结论就是
: : 无中生有，无法预期的牌，给人的游戏体验太差，偏偏炉石又主打这个
: : 打牌靠赛，清松自在 大概是最合适用在炉石身上:)
: : 强度澎胀，已经有前辈游戏王可以借镜，相信SV应该可以克服
: 我的看法完全相反
: 目前SV最大的问题在于太好猜对面的出牌了
太好猜对面的牌变缺点 我也服了你
骗牌，猜牌，解牌出的时机 在卡牌game都算基本功
炉石版常常自嘲就是靠赛，无法预期对手拿到啥牌
"你前面九成时间都打的很好，最后对手一个靠赛拿到无中生有的逆转牌获胜"
这种比赛比比皆是，这样算好!? 当然 观赏性是很好
一个知名炉石选手lifecoach(已弃坑)也说炉石的高随机性
你认真投入和随便玩胜率根本没差多少
这也是为什么炉石纯技术的比赛一堆人推的原因
近期就是对岸中欧比赛superJJ和对岸玩家 一场低机率 拼疲劳获利的比赛
就是因为太少见了，相当考验双方玩家的功力
其他就 打牌靠赛 清松自在
: 因为完全没有反制手段，所以对手可能的最佳解都非常好猜
: 如果没有丢出预期的牌，那表示对面八成卡牌，胜率就会更高
: 我相信不少玩家光靠法力还有场面及职业，都能猜出这回合对方可能丢的牌
: 玩家能做的只有尽量让那张卡的效益降低，或是祈祷没有抽到
: 能够猜到多远多精准，就表示能走得多远
: 但至少HS还有秘密牌，碰上法师头挂问号还不会无脑丢杀朝给对面法反

可是Sv前面卡个8899对面1234 还是跟技术扯不上关系啊

你怕卡可以放满1234啊

这机率又没很高碰上了下去一场就是

你自己要放逼堆8899怪谁

卡手的问题又不是单个游戏的特产

怎么一直有人拿手顺护航?哪个卡牌竞技没有手顺问题?

恩...昆特?

只要有抽牌就要靠机率，哪个需要抽牌的不是这样讲的好像卡手是SV特产一样

昆特就我在巫师3的印象 好像可以扣牌到下一局吧

卡手不是SV特产，但是SV卡手惩罚太重

昆特没手顺！！？天气怪兽起手三美女三雾妖 嗯 没手顺

玛奇决战是整副摊开来打 完全没抽牌不过不红 很少人玩

因为手顺的影响可能不一样R SV很明显卡手差很多

我是觉得要改变手顺问题应该加入每个职业的滤牌机制

除非妳起手把整副牌拿起来玩 不然怎么可能没手顺

还有卡牌游戏牌序是你决定的w

喔 对啦 赌博默示录的皇帝牌也不吃手顺，快去玩喔

干脆写个几费就进几费牌的模式好了 但隔壁乱斗做过

现在就是职业间滤牌性能差距太大

你玩炉石没卡过手吗

还有卡片游戏牌库墓地跟除外区都可以当成手牌（x)

卡手不是问题，卡手要付出的代价才是问题

想体验整副牌拿起来玩请去游戏王玩全盛期厨二兽

望向对面萨满 嗯...滤牌机制差好多喔 某职业老板和低费法术没来还不是吃屎 这本来就是一种职业优势

炉石卡手按英雄技能空过还行 sv惩罚太大是真的跟vg卡阶 魔风卡地差不多了

整副牌拿起来玩的精髓应该是征龙 牌组 墓地 乃至除外区都是我的手牌

我都抽到自己拿翠玉闪电打法潮图腾

不是混沌第六感吗 看我的处刑人ultimate第六感

1楼有问题??? 炉石不会1234吗?? 笑死 根本故意来酸sv的

记得魔风卡地可以再换牌 可是好像少换一张

你不满就可调度呀 一次减一 最少手牌三张但起手2地1抽滤这种尴尬情况 之后卡地实在不少见

我觉得 你需要调度到剩3张 对手没调 那局大概也没救当然如果是COM型DECK或者只需要1张KEY的可能真的没差

我调度到4张打赢大大过 因为他后来连抽9张地

我觉得还好 炉石卡手也是蛮惨的 英雄技能算是稍微弥补一点点而已 但炉石的先后手平衡我觉得比SV好

那真的是 奶死对手XDDDD

魔风连抽地跟抽不到地 更卡手

一直抓着炉石发现机制这点打 说大优势会被逆转 大优势时你明明有本钱去防所有可能 你自己不去防 就是打错 对手有发现卡牌哪个职业的都是已知的情报

请给我一个手牌能防对面随机抽到的任何一张牌

[神之宣告]

你先跟我说哪张防不了吧 最扯的也就降2费的aoe吧 你大优势时就不要all in阿

发现要说不靠赛也太有趣。给你三个烂的不就想直接投降

你都不知道哪张 你手牌当然弄不出来 lol防a 手牌要a1来防 防b 手牌要b1来防 你手牌能变来变去那要防发现当然没问题

我已经说了发现最惨就是被清场而已 你保持手牌质量就是防了 还是你跟我说发现到哪张可以解场完又铺满场?

可以全防的应该是赌神吧

不需要是赌神 法术就那些 你当然都防所有可能你是前期牌你自己么判断要冲还是防你是后期牌你本该就有他不管拿啥你资源都赢的本钱

嗯。看了上面比赛。难怪会觉得发现超不RNG

他随机拿到 跟他右手抽到并没有差别

你是优势大到躺都赢 那当然不用防啊

我就觉得很好笑 牌组公开的情况选手会不防吗? 会嘛

有些情形是 你知道他有发现 你也不会去防 因为防了不会赢

那种超赛的根本防不住

我要防对方靠赛书本可能拿到的变羊术所以我永远不下马里苟司

随机拿到跟抽到差很多啊

搞不好前面已经骗光羊了 他又靠赛生出一张羊 这怎么防?

他是要防个鸟 你搓出特定牌所以决定胜负 防的人有打错吗?炉石就是防了但还是会因为某个不可控因素被逆转的游戏这是它的特色 也是魅力 但也是缺点

举例来说对面拍巴哈我没放硬解 但我有一张随机给法术的牌然后给了我死踏 你对面怎么防阿

交手个两三回合看出排炉石也一样阿...

RNG跟进牌架构都分不清的人 我觉得讲再多都听不懂就是了

不过发现比书本op多了..

进牌的机率可以靠你的架构做到一定的控制 RNG就是看脸很难分吗...对有些人来说可能吧

???:你要当对方天天在天糊

最强的解场就是左上了 对面什么屁都打不出来 强

拔线可能强一点(X)

观念不同吧 你们认为的好游戏是我顺12345下牌我就是要100%赢 疏不知你能12345就是你已经在靠赛了 炉石是有被反打的可能但我能打一手胜率最高的打法

你认为我认为 自己画靶喔

这应该是两件事吧 SV卡手严重是因为血少没英雄技 跟炉

现在不是觉得炉石比较赛吗 好像没说哪个游戏好吧?

现在你觉得炉石比较不吃是因为之前1费2费op卡改过or退掉

炉石有个问题就是算对手牌有哪些伤害卡血 结果下回合被RNG拿到的牌贯穿...

所以SV什么时候要出麻疯侏儒（？）

炉石的随机现在主要集中在法师上

我说都可以防的前题是大优势R 你贴的冠军赛并不是大优势 pavel输场面 但他手牌有优势

所以影片那种赛法很ok 你在他对面会怎么想?

没怎么想 就对上法师的日常

他手牌什么优势阿 不是靠赛解场吗

一般对法师 手牌多状况下 他没解才是奇蹟他手上还有抽两张的没用 书给的跟右手拿的差不多

哪张可以解场完又铺满场 你是不是要找ㄇㄐㄐ

U格也可以啊 还顺便打爆对面的头 帮你抽到疲劳 XD

凭空变出来最大的问题是破坏架构的可控性 不过这也是特点

okR 2边都是打慢的 本来就都有得打 法师手上一堆抽牌本来就有很多可能性 上面剩的是强力单卡 被解就比较伤当然你会说他可能根本没放变羊 靠赛 打到后期不是本来就运气好的该赢 sv没靠赛 打到后期变成先开门先天盾的赢有比较好?

但是把这个特点说成优点就很奇怪了 这也是HS被人嫌的地方

本来就这样啊 不然你玩TCG总有一边要赢吧

因果问题 是因为法师可以这样拿到其他法术

所以牌组才没放变羊的

赛出一张牌组里没有的牌 vs 打到后期抽到架构的关键牌

我不觉得构筑的时候 他会想这张可以帮他稳定拿变羊解

先不说优缺点或是哪边好 但是你要把这两个事情换上等号

你讲错啦 就是我牌组已经放了可以出这种牌的卡 算价值期望比我直接放那张要高 我当然组牌时就不放要变出来的那张

这两者各有优缺 以天梯不知道对手构筑下差不多

我会先质疑你是不是打牌都不去考虑架构 反正抄就好

这是因果问题，因为主教知道可以变出审判才不带（误

审判太强 跟羊不能比啊要举也举个对称点的

事实上如果主教真的变得出审判 可能真不用带呢..

像变死踏 跟抓中立法术一费怪这样

因果问题的因你没搞懂啊

应该不会不带 会全部带好带满...或是少带一两张真的审判

好天真的事实

因为那张卡就是比审判还要更加op很多的卡

是因为变羊没有法式平均法术强 才用随机法术啊

期望值高 可是不能稳定控制出啥结果 不就比较靠赛吗?

如果变出来是可控出变啥就算了 靠赛变到底有什么好说嘴...

变羊跟火门这种效果跟审判比我是不是听错了什么

套句老话 我牌组有放这个牌所以能够右手进结果你变成我没这个牌 所以我用靠赛变出关键解牌

不是这样比啦 是能变出越强的东西 这张卡就是越op啊

那你就假设那张就是最强那张不就好了

然后你说这样变出来跟右手进牌没两样 ......

不同情形下拿到什么东西不同啊...讲道理好吗？简单说 就是有随机性质的印牌 ok？

这个就法师的特性啊更别说任务卡就是基于这特性的产物

没两样啊 抽不到跟没放有啥不同

有打游戏王都知道的真理

当然不一样 变出来是完全随机 牌组架构会有一定的机率

插题一下VG卡阶可以用超越规则解 (除非G辅失败

变个牌组没有的牌还因为这样输掉 谁会开心

你哪里知道我解不掉星爆了？ 除非整个职业加中立牌库都没有可以解的卡 这机率才是100%

真正的决斗者一切都是必然。就连抽到的卡都可以创造！

打比赛你都是输 他是右手拿到还是赛出变羊 都差不多

你牌组根本没放的东西抽到机率是0 跟印牌机率不同

炉石只是抄游戏王而已（o)

当然这冠军是右手拿到加上赛到解 所以是冠军

还是你的右手这么强 连牌组里没有都东西都能进

他在手上了牌组就是有 很难理解吗

所以我说各有优缺 现在这就是法师的特性了

人家是组deck时要选自己放啥法术对付啥 炉石用变的变不出来自己下去 还说没比较RNG XD

他的架构里根本没有变羊吧 印出来所以在牌组就是有..

你不是说各有优缺，你是说变出来跟右手抽到一样。

只是那机率小于右手从牌库抽出有放的卡的机率 但既然有这机制你自然要防 不然就是让这机会不存在才对

所以这样就是RNG啊XD 不过炉石这样比较有观赏性啦

所以我觉得炉石砍优格问题很大啊 每个人都要防一下优格

然后一直把这种印牌RNG跟架构进牌画上等号 当然让人疑惑

我前面就讲过放构筑靠右手跟这是各有优缺了所以我说 局面当下变羊是怎么来的都一样

拜托标准卡池法师法术卡就几张 算个数可以估出下一抽有这张法术的期望值 他不是零 就是有这张上手的可能性 就这样

你对手是法师 他还有一次变三张法术的卡

他不是只放两书本

我本来就优格教的 不然每个人都下船夫回手 冲冲冲噜脸就好了 完全没意外性 变剪刀石头布互克而已

看到后面真不知道在供杀毁0.0

真正的决斗者是就算牌组里面没有放也能抽到需要的卡片的

你看你是么单讲这场还是整个炉石对法师的状况

不会印牌还敢说你是决斗王！！！

不是观感问题，如果先放那就是公开资讯请不要把构筑的价值跟随便放一张的价值相比

比赛构筑需要向对手公开吗 没打过比赛不清楚

版主 他回答是他有放这种印牌卡你就要预防他会印哪张

如果没有规定 那你讲的不成立

如果你觉的随机一张跟牌组抽一张的价值一样，那我建议你整个牌组都随机试试看，反正不是都是靠赛？

他那套变法术的不就只有唠叨书?

请点选：炉石大乱斗。

对要对战的对手公开比赛要用的构筑耶 我不是说比完给主办建卡表这个状况至少我玩游戏王跟魔风 没有这种规定耶

MTG是没有 可是炉石和SV都有吧...

现在炉石都是提前就知道你对手带的职业和牌组构成啦

炉石有这样的确对辛苦背牌的选手不公平就是

炉石当然有阿

...HS SV很多比赛都要先给牌组

之前锅贴分享心得就有说他看到他对手带牌 心先凉一半

你两个都没玩喔...

全都随机=测试你是不是城之内吗XD

那就变成是 为了公平要调整rng的程度 这是合理的 但没调之前还是得当对面拿整套法术跟你打才行

全随机不错啊 看看谁才是真正的天选之人

城之内大赛

一般玩休闲的 不会去注意比赛有没有这些规定吧除非要备赛

反正有人都觉得构筑抽到赢跟印牌赢是一样的 不知道我无限上纲成靠赛没技术可不可以

印牌赢要塞两次 比较赛

如果sv有办法变出审判 我可以马上不带审判打构筑和比赛

查了一下法术是42抽1 他手上有书又抽变羊的机率

有这种卡艾利卡粉丝一定很欣慰艾利卡：终于轮到我审判了

别再靠邀我印牌了 我是不会住手的

你要把牌放进牌组就是会压缩放其他牌的位置，你把印卡跟右手抽牌一起比也太奇怪。

可以印卡那法师还不先多印几张托宣跳上去超越

有人观念就是(进牌)靠赛=(RNG)靠赛，没什么不同，反正都是赛

结果印到连龙咆哮 悲剧QQ

你课100抽抽到想要的ssr，我免费10抽抽到，反正都是一样的角色，这没什么不同吧

课长：他们在争什么？

不是先印个阳光魔斗凯压压惊（？）

逻辑零分出来跳针好可怕

就影响台面的结果来说 就都是赛 没错尤其当你一场游戏只会用到几张牌的时候压缩牌组位置在赛牌是一张变出一张时没差别正确来说 是负责赛牌的卡体质够低的时候

炉石之前的rng是会拿到其他职业的牌 这样很糟发现是三选一 且仅自身职业 相对之下好很多了所以有发现 皇家也拿不到审判 只有旋风斩

就是赛牌的那张卡你要不要换别的关键卡而已

怎么会没差，防一张牌跟防42张牌的难度当然不同

需要公布牌组特的比赛才会有差你一般玩游戏的爬梯是没差的

所以这对比赛会有影响阿一般玩游戏跟大乱斗当然没差那么多

你还会提前知道他手上有赛到的卡

但你这样设计就会影响电竞的策略性有赛到的卡(X)他认为这张有放进牌组的价值的卡(O)

我觉得你过度低估构筑的难度了放一张卡片进入牌组是需要深思熟虑的

你是说炉石竞技不够 是一件事

我真的不懂护航炉石RNG的点

但这一般玩家是碰不到的 炉石系统也没显示对手牌组

就打混战阿 我说A女奶比B女小 所以我比较喜欢B女 你跟

还说什么随机可以防 你卡牌游戏是只玩过炉石吗

炉石发现不到其他职业? 是不是没玩过加基森的卡包阿XD

我扯一堆B女奶也没多大或是她妈妈生活习惯不好就是打混战阿

他实际上有放那张卡右手抽到 结果都是赛

top deck至少是可以预测而且可以透过抽牌增加机率的

现在炉石的随机你都能尽力防 多的是比那难防的对上法师 他陨石是右手抽的还是书给的 真没啥差

所以说那种防不了的RNG体验很好吗

感觉好不好见仁见智 说真的爬梯被哪种陨石砸都一样

只论RNG被赛死的体验 很差啊 但是HS要赢需要更多东西

被第三张烈焰风暴真的没差吗XDD

我有三张2费发现 我可以无限发现冰箱 nice我还有322发现 怎么样都有解牌

只论右手我觉得个游戏差很多啦..MTG跟YGO有检索系统的

我的火焰门边解边出怪 一切靠赛

爬梯怎么会一样，对面变出第三张冰箱你怎么防

像是YGO十二兽全盛期 有12张单卡可展开 展开率9X%以上这环境下右手影响就比不上打法上的各种选择了

随便啦在twitch上暗诗的人气有炉石的5%吗?(跳针跳到宇宙)

我已经不用构筑 全部塞发现 法术打脸我就赢了

游戏王是猜拳游戏几年了你不知道?

有时候看实况打牌的都会分析对面的牌组，依据构成很高机率不会有某张解牌，因而可以在某些回合采取更积极的行动。这种建立在对构筑理解的策略被跟凭空印卡当成同件事…也是醉了

现在后攻起手没手坑就可以握手的游戏 你说靠不靠赛

炉石我国中玩到现在 SV听说才一周年 是要比什么人数

别被那讲人数的钓啦 人数跟游戏好不好完全两回事

我也是很纳闷 明明应该理解最大机率打法不一定=成功但是靠赛成功却能扯到跟最大机率打法一样甚至反过来指责

就你没看过炉石实况根据对手出牌判断他赛的是啥

炉石实况打牌跟比赛 也是各种预测跟猜测发现了啥阿

我说游戏王 别误会 是有人扯游戏王的

我没玩炉石啊 不过卡牌游戏在这方面能差多少吗0.0

差在 你认为无中生有无法预测因为你没玩过

真心建议不要跟bz脑粉讨论逻辑

但实际上炉石实况主跟预测对手抽牌一样会预测赛的牌

真的 根本平行线R

游戏王不是开场猜拳完就可以投了吗(？)

我在hs版就干过这种蠢事 没想到sv版也会遇到

好吧 是蛮像的当初猜拳就应该要猜到我会赢了 还来比赛做啥

所以炉石现在窝都马看实况 自己玩就不有趣惹

要我说的话 至少我不用炉石sv看到后攻就投降

可是游戏王不用右手(？)

游戏王还是要啦 成分比较低而已

我不太能相信你所谓的“高端”预测可以完全预防啊 如果今天有张卡靠赛产生结果是相反的甚至多重的我是满好奇所谓预防是能多会

那场比赛他下书本拿到变羊就直接下了是要预测什么

因为靠赛有机会赢嘛 当然不用投降 厂厂

怎么可能 你先攻盖四张 然后看到羽毛扫 也是握手

猜拳我是用右手啊? 难不成对手是左手?

对手是预测到他赛到变羊不敢下大怪？

哪款TCG能完全预防什么..事实上HS比赛选手很多真的都是靠有没有猜到对手发现到的牌而赢的

预防很多种 你不可能完全挡住那张 但你能最小化损失

某种意义上游戏王就是因为太不看右手所以变猜拳游戏的

那些发现常常防不胜防啦，你不场面加压他就发现伤害，铺场了就发现解牌，习惯了～

是发现的话那没办法 他本来就是根据场选的现在有多是用发现那张 靠赛书比较少一点

发现 演化

所以该输的局很难赢啦，他就是有本事找到那些卡

ncc提到重点了 现在环境最靠赛的大概就是演化..

您是说Dr.3吗。

演化靠赛的最大宗可以说是猎人

其他像书本那影片为啥会被剪成影片..因为很少见阿囧

还有鱼人啦 赛到集体吸毒 场面直接返场 啧啧

不 因为发现是三选最好的 所以比较不赛靠赛书之所以赛 是因为他会给你碎冰雕纹你最差也能挑个融火或气化啥的

发现好预测很多啦..对手什么牌组会捡什么 好猜很多

而且雕纹还会降费 对手当然宁可看到靠赛书

当然还是有夸张上限 像是有个影片是被两张发现减费打16

三选最好的比较不赛? 三次都是用赛的哪里比较不赛o_o??

因为你会拿到的范围比较小 所以比较不赛赛不赛我定义是看你的上下限差距三选最好的 的下限显然比随机一张要高太多了尤格是赛中之神 因为他上下限无极限

比喻起来就是随机拿一张死灵牌跟三选一死灵牌 遇到后者就会自动把它当成ㄇㄐㄐ 前者就当他靠赛算了话说现在标准法术不是才22张吗?

扣掉任务是31吧

开放扣掉任务也才33种捏

就去全法术持选三张 要都不能用难度有点高还有其中一张是免费再选一次 可以决策部分不少了当然这张卡我觉得是做坏的卡 因为有降费

基本9 经典9 古神3 加4 夜1 安6哥弟3 银白4 其他副本各一

喔喔 我开合成算 没算到基本九张囧

打输法师靠赛变出来的牌就是游戏体验不好

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