楼主:
ppgame (虎紋蜜瓜)
2017-06-27 10:43:16: 事实我是中文版后才进来玩的玩家
: SV 目前给我游戏体验 事实上比炉石好太多了
: 那怕未来有强度澎胀的可能性，
: 不过看看游戏王 强度也一直在澎胀，还是活的好好的
因为他是游戏王(正经
你看看有多少卡片游戏通膨到最后，死在巷子里的?
如果你是从20年前，TCG还不多的年代
透过漫画还有动画不停放送，造就卡片圈以外的高人气
那也许通膨就不会是大问题
: 炉石有最糟的一点就是随机性高到一个可怕，我无法预期对手拿到什么牌
: 举例给一些未玩炉石的玩家
: 1. 随机从对方牌库取一张，进化版 随机从对方牌库3选1
: 2. 随机给一张嘲讽(SV称为守护牌)
: 3. 随机给n张法术(限职业or不限职业)
: 4. 随机放给张手下(SV称为随从)(限职业or不限职业)
: 5. 将场上的手下(SV称为随从)随机进化多一费的任意卡
: 这些给玩家的体验都很糟，因为你无法在对战中猜到对手拿到什么牌
: 可能很烂，可能足以大翻盘
: 反观目前SV这卡牌设计才比较合理一点
: 因为我可以预期对手手上有什么牌，可以加以应对
: 例如
: 1. 从牌库中抽一张大于5费的卡
: 2. 丢掉一张最低费的卡
: 这个机制比炉石好太多
: 炉石丢牌机制是随机丢，丢对，这场就胜了，丢错GG
: 胜负给上帝决定，每次玩SV都觉得炉石这个设计有够鸟的
明明双方都给你明确的上手条件，怎么会无法预期呢?
你知道这种检索手段贫乏的游戏，能够很限定地从牌组中"随机(假)"抽卡是多过火的事?
像是上版的甲虫妖，扣除甲虫本身，还有6张卡能帮忙检索
等于有1/4的牌组都是甲虫，只要脸不要太黑，数学不要太差，要冲死人有什么难?
炉石光是符石有减费，但暗影灵视没有减费
就知道随机让牌上手，比指定上手更安全
: 3. 从牌库中抽一张护符
: 另一种比较好的设计是
: 1. 同一张卡在不同费用有不同作用，如最近OP的风之军师
: 不致于低费牌在愈后面的回合数作用愈低
我承认ENHANCE是目前SV最优秀的机制之一
问题在于，目前强力的ENHANCE卡都不是补偿高费时的曲线
而是高费时比正常高费卡还强的窘境
一卡能有两种曲线，让一般卡片根本被比下去
: 2. 进化机制
: 个人觉得这个比炉石的英雄技能好很多
: 让你有机会可以返场
: 反观炉石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(这个版本有好一点)
现在不就是优势方直接进化敲头，谁陪你后手乖乖换场面?
还有明明sv比hs更吃牌顺好吗?
平均T8左右END GAME，你只有8次可以摸牌库的机会，怎么会觉得比较不吃手顺
如果是双方50%的对局，甚至可以说12345，谁先断，谁就很可能输掉
: 3. 核心卡可以三张
: 一开始不适应，还直觉传说卡放三张超坑玩家
: 但玩到现在才觉得放三张才算合张，沉底的机率才低
: 炉石有一些围着2张/1张卡作核心的牌组，没抽到就被打死了的机率相对高
2/30和3/40，机率差不到1%，我是觉得没差那么大啦
SV没有围绕在一两张卡打的牌组?
甲虫妖表示?蛙皇表示?荒牙龙表示?冥府表示?
一堆指定检索牌就是为了靠这一两张卡来打啊!!
: 总而言之结论就是
: 无中生有，无法预期的牌，给人的游戏体验太差，偏偏炉石又主打这个
: 打牌靠赛，清松自在 大概是最合适用在炉石身上:)
: 强度澎胀，已经有前辈游戏王可以借镜，相信SV应该可以克服
我的看法完全相反
目前SV最大的问题在于太好猜对面的出牌了
因为完全没有反制手段，所以对手可能的最佳解都非常好猜
如果没有丢出预期的牌，那表示对面八成卡牌，胜率就会更高
我相信不少玩家光靠法力还有场面及职业，都能猜出这回合对方可能丢的牌
玩家能做的只有尽量让那张卡的效益降低，或是祈祷没有抽到
能够猜到多远多精准，就表示能走得多远
但至少HS还有秘密牌，碰上法师头挂问号还不会无脑丢杀朝给对面法反
作者: clint00721 (CL) 2017-06-27 10:56:00
VG在台湾好像还是有一定人数
作者: Gentile 2017-06-27 11:02:00
机率那边。可是炉石传说只能放一张
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 11:03:00最后一点还挺奇怪的 可预测性不是比较有技巧性吗还是卡牌的趣味性是在于RNG?
作者: Gentile 2017-06-27 11:05:00
然后第二段也是 稳定检索作为一个套牌的套路明显比随机好啊 找牌都随机你要怎么形成稳定的套路
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 11:06:00话说我刚刚想过 如果有个卡牌游戏设计成卡片内容都是随机对敌我造成伤害 随机在敌我阵营出怪应该很平衡 先后手都没有差
作者:
gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)
2017-06-27 11:07:00空过惩罚真的太重 所以低费牌放得多 自然节奏就快
作者:
eqid (eqid)
2017-06-27 11:07:00高随机，连HS版都常常拿来自嘲，你也能说成这个不好猜对面牌算优点，也算异于常人
SV大部份场最佳解都很明显，对手没打出来等于给讯息
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-06-27 11:09:00检索系统太优秀的话 会让必胜套路很容易出现
作者: Gentile 2017-06-27 11:09:00
所以甲虫体系不是砍了吗？
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 11:10:00可是必胜套路出现率本来就不高吧
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 11:12:00所以到头来还是要走禁卡ㄌ
作者: Gentile 2017-06-27 11:12:00
Sv 检索又不是自己直接从牌库找。要牺牲一些构筑的弹性好吗检索不要精准那还叫检索？ 去玩炉石的发现不就好
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 11:14:00不过就每个人喜欢的不同吧, 喜欢套路还是RNG
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-06-27 11:14:00找2费变成找2费以下就是降低精准度的例子啊等到你SV卡片更多 你会发现 找2费以下还是精准过头了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 11:15:00这不是因为妖精牺牲牌组 2费以下只放1,2种吗搞不好2天后甲虫妖就绝迹ㄌ什么 竟然要7t以上才能otk???
作者:
winklly (阿鸟)
2017-06-27 11:20:00随机检索会觉得好的人一定觉得yogg是张好卡
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 11:23:00甲虫妖不用等2天后啊，已经跟绝迹没两样了我在AA打400多场，甲虫不到20场应该说所有精灵加起来不到20
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2017-06-27 11:26:00我只打日任每一两天都还会看到一次精灵
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2017-06-27 11:32:00我说对手xd
作者: a255279a (小王子伊泽润娥) 2017-06-27 11:34:00
这篇完全正确R sv才是真正的靠赛 输赢前期进牌就决定了这游戏只有中速 牌顺的就会赢
作者: Gentile 2017-06-27 11:34:00
组套牌没固定套路难道要靠发现去拿致胜手段？原来牌顺的不该赢。要RNG够赛才该赢
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:39:00说个笑话 游戏内rng不叫赛
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 11:43:00SV怎么可能不是靠赛
作者: a255279a (小王子伊泽润娥) 2017-06-27 11:44:00
我牌顺的意思是炉石比较少前期无解的局 最强也就启动幼雏 但其他8职也都有办法解起手有留就能解 但sv血鬼12345应该是无敌
特别说SV是因为他把RNG大多数放到进牌，只能听天由
如果有够高比例的场次是先手够顺后手直接吃屎，那游戏体验确实很糟，现在最典型的例子大概是复仇吸
作者:
wwndbk (黑人问号)
2017-06-27 11:47:00哪个卡牌游戏不是靠前期进牌决定胜负zz
作者:
oomuro (oomuro)
2017-06-27 11:49:00进牌顺序拿来跟RNG的卡片效果比根本呵呵
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:49:00炉石也是先手优势大很多 现在剪刀石头布比例高不明显
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-06-27 11:50:00SV现在回合数过短 进牌的问题放大很多
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 11:50:00哪个TCG不看起手跟进牌来决定胜负...MTG你接错起手进牌
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:50:00卡片游戏只要大家都不滤牌过牌只打快就是比右手能不能打快或是打慢 这跟设计卡片有很大的关系
作者: Gentile 2017-06-27 11:56:00
玩过MTG的应该不会抱怨这些 一堆认为TCG从炉石开始的才会
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 11:57:00Legacy 2回杀 3回杀的一大堆 有啥好抱怨的XD还有奇蹟控到一场打好打满50分钟 让你生无可恋但陀螺被禁了 奇蹟从此只能梦中相见
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-06-27 12:00:00跟炉石无关 看你喜欢把脑力用在哪 用在处理突发状况
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 12:00:00偷袭教诲 二回合丢一只15/15 敏捷 攻击 被打的玩家必须自杀六个永久物的大怪兽难道就很有交流？
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 12:01:00mtg组的otk比sv夸张多了 lol
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-06-27 12:01:00还是把套路打好打满 后者比较会被称作不交流就是了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 12:04:00看你定位的套路是怎样啦 打满12345的套路算不交流ㄇ
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 12:04:00一回油亮妖精 二回合0费灌牌+攻击力加倍的一费灌牌加康牌护航让你不能阻止 直接打10毒让你下课也没有啥交流啊
作者: Gentile 2017-06-27 12:05:00
那第一回直接喷火砲喷死更快。对面只能靠0点康反制
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-06-27 12:06:00很不交流啊 先手快皇按费拍好拍满 你会认为有交流?
作者: Gentile 2017-06-27 12:06:00
有没有交流是看啥套牌对上啥套牌跟MTG那种拿来对墙壁打的combo deck算有交流了
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-06-27 12:08:00好的TCG应该两种玩法都有 现在SV太偏后者
作者: Gentile 2017-06-27 12:09:00
大宗不是中死仇吸跳费龙吗。怎么举快皇出来说都不交流
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 12:10:00只要这游戏还要靠生物才能把对手20滴血打光 我都觉得算有交流了...跟MTG其他那种丧心病狂的deck比起来友善包容好多
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 12:11:00游戏王大改版之前也有一卡combo说书流说死你SV真的是小意思...
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2017-06-27 12:11:00SV至少不会让你先攻第一回被干20点（x)
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 12:12:00说SV只能靠右手进牌靠赛打没意思MTG的miracle 可是号称控制半套牌库跟你打的恶心deck跟那种deck打我才想退坑
MTG 0回杀 对手先攻 维持 然后他就输惹 咦?
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 12:13:00不能预测进牌有趣多了...
joe10337:只要这游戏还要靠生物才能把对手20滴血打光^^天使笑而不语
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 12:16:00天使那种要10回才能赢得别说啦XD 压力太小了
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-06-27 12:17:00中死仇吸按费拍好拍满也很不交流啊 打起来跟快攻87%像
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 12:17:00白狼妖双箭击
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2017-06-27 12:17:00那张牌看来现在只能说是RD的浪漫而已......
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 12:18:00不过白狼前中期很交流就是
作者: Gentile 2017-06-27 12:18:00
其他TCG一堆你抽一两张就被接死的。拿天使出来类比很不伦不类都假设最顺然后对手没很顺的情况谁要跟你交流？
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-06-27 12:22:00两边都顺的情况 现在大先攻时代就说明了啊一边继续不交流 一遍解场解到死
作者: Gentile 2017-06-27 12:29:00
都顺的话就用超越四回杀啦。啊。先攻没办法喔
手不顺的惩罚多重是重点这游戏过两回合就去了 炉石过两回合还是很常能打
作者:
recursive (recursive)
2017-06-27 12:52:00SV20血 炉石30血有英雄技能撑场卡手在SV比较惨 2p就更明显 2pp卡手 后面完全被压着打
sv t1t2空过伤害太大 炉石除了牧师至少保证t2有得做
作者:
yam276 ('_')
2017-06-27 13:02:00牧师XD "heal end LUL"
下一只北郡开补 DansGame现在还好啦 安哥洛有光耀元素还可以降费 看看那净化 伟哉BB用心良苦
作者:
yam276 ('_')
2017-06-27 13:18:00因为很多卡都退光光了
这版龙牧跟前一版差很多 概念不同而且评价并非不高 指示龙的成分没以前重 不当重点现在龙牧通常就四张龙两张发现龙就没了你构筑重点在剩下的卡 不是龙
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:22:00牧师不是没放才空过t2 是因为没有好用的卡牌组才放空t2*没其他2费卡可以放 只是那些都不够强
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:23:00所以这是构筑上的问题 不是打牌上故意空过t2
现在是讨论卡手情况下的比较啦 就是假设抽不到了还可以干嘛
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:24:00中速和快攻卡手都是一样烂啊 只是烂多烂少的差别
作者:
mody (企鹅)
2017-06-27 13:25:00赞同这篇的论点 上一篇有些地方写得很奇怪(同为炉石玩家)
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:27:00用炉石来看是这篇是没什么问题 但是用mtg来看sv没问题事实上sv20血跟mtg是一样的 只是mtg有更多花样和上下限
就是 打牌技术想放在临场为主还是构筑为主讲这没啥恶意 不过想玩可以算牌完全不给机会rng的那种人 去玩扑克类的不就好了 何必来这争rng多糟多靠赛
作者:
yam276 ('_')
2017-06-27 13:30:00mtg不能直接打脸这点就跟SV有不小的差异了
作者:
kunda (!!)
2017-06-27 13:31:00与其说不能打脸 我觉得不能直接生物撞对方生物差异更大
作者: ryl54007 (psychifence) 2017-06-27 13:59:00
我猜的到对面会下ㄇㄐㄐ，请问我要如何反制？
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2017-06-27 13:59:00sv靠赛的成分已经是目前台面tcg算低的了
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 14:01:00我猜到对面会下ㄇㄐㄐ，所以我下三张尤里乌斯 (误
作者:
RbJ (Novel)
2017-06-27 14:06:00左上次元超越到下一场
hs sv追求的节奏不同啊 hs明显一场设定时间就比较长
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 20:22:00在魔姬姬出来前打死他