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│ 文章代码(AID): #1Out4mPN (Shadowverse) [ptt.cc] Re: [讨论] TOG改版后第一 │
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3-4-1
攻击特定人物或族群之文章或回复，
板务发现或由板友检举板务承认时，由板务予以S并发出公告警告。
公告1天后仍未改善者，删除文章并备份至精华区违规文章备份区，
该发言人水桶1周。
本篇Sichill多次推文攻击板友
依据3-4-1水桶一周

推

那有关于拔版主的问题呢

目前是不考虑拔版主的事情抱歉刚刚开台没有处理，感谢帮忙桶

所以S板主所谓的阶段性任务完成已经完成了什么?Sischill板主

草创时期稳定版面的功能，有很多事情是另外两位代替我执行的，我只是那个最吵的而已

我也觉得没到拔版主的程度，有道歉就好

呵呵 能心里上存在玩版友这种改念的人本来就不该当版主有些事情做了就是做了 讲了就是讲了还有脸就乖乖请辞 当然啦 不要脸也不是什么奇怪的事情毕竟辞职之后就不能想办法玩版友了对吧

所以下次还是要被同一个人弄耶 cool,we should l2p

可是他没说要玩板友阿他只有说 "要玩我方法很多的" 可能是文字游戏 SHADOWVERSE弹鸡鸡

怎么这里都在引战啊

之后就开起军中模式：没玩喔，照规定，呵呵，看多了

有些人真的是见猎心喜欸XDD

我是觉的不要得了便宜还卖乖比较好

这句话不是这样用的吧? 不如说得饶人处且饶人

这句话真的不是这样用的XD

这群版主没救了

是谁得了便宜还卖乖 呵呵

...黑人问号

我没有处理先发起纷争的人只是因为版主的问题比较多人知道，而且属于我必须处理的范围，但是这不代表只有版主有错，只是我们版主并没有受过司法训练，不应该轻易使用心证来判断是否有人身攻击。希望各位还是尊重一点彼此比较好，不要今天版主不能处理就好像嘲讽别人是对的。我的“不要得了便宜还卖乖”是这个意思。今天Sis已经确实发文道歉并且接受惩罚，那些可能是人身攻击的人我们只是没有判例跟明文处理，但不代表先攻击他人就没有问题，还希望各位互相尊重。

抱歉 从头到尾我就看到有个问牌位就暴气还有战你祖宗的这样还能护到底我也是醉了“得了便宜还卖乖” 我看是板主你们吧 厂厂

先发起纷争的人是谁? 笑死 得了便宜还卖乖

用嘲讽口吻问阶级这件事通通被一句“问阶级”解决，我觉得你们也是很方便光是原本发文的人都知道自己可能会被反呛了好吗，他都有讥笑的自觉了只有你们当作普通问阶级今天就是因为先嘲讽别人的人需要用版主心证（就是我上述内容）才能用人身攻击处理所以我没有特别处理，不代表只有版主有问题好吗？先发起纷争的人我个人心证完全是先讥笑别人的阶级的

怕会被反呛 就叫讥笑 哇赛 这好深的文学造诣难怪你们可以成为一丘之貉了我觉得左上角那三个讥笑到我了 麻烦你们处理一下

本来就是，他可以直接问说“不好意思请问你的阶级在哪里？我觉得跟我的经验不同”，却要说“我想问阶级但是怕被呛”，摆明了看低别人的阶级然后一丘之貉是确切的负面用语，请你在一天内改善

你的得了便宜还卖乖不改 我就不会改板主带头作乱 还得了便宜还卖乖 真的很棒

事实上就是有得了便宜还卖乖，版主已经道歉还有人在下面算言酸语根本就是不尊重他人的表现版主爆气了道歉了接受惩罚了，酸言酸语的人伤害完别人之后假装什么都没有发生我跟Sis现实不认识，我出于个人义愤才会在这边回复我也没有因为这个心证而影响板务处理然后就有人说版主没救、版主都是一丘之貉什么的，我觉得你们应该多注重自己的言词，才不会伤害到别人还自己完全不知道

说真的看到他道歉我本来也是觉得算了 但你要继续开嘲讽那就是这样 继续得了便宜还卖乖吧 版主们

我只是好奇啦 前面看起来无偿当板主不能乱问候很委屈原本还以为会愤而辞职

我只是提醒不要觉得对人身攻击永远睁一只眼闭一只眼他道歉只是针对他用版主威胁其他人的部分我嘲讽什么了？我讲的是事实，我只是要求各位不要在那边补刀，因为他虽然有错，但他也有自己不爽的地方，最一开始也是因为他被嘲讽刺激到才会有些失控，然后部分板友还在一直嘲讽，我觉得这样就叫做得了便宜还卖乖

对我来说 你们对于拿板主身分压人这件事完全没有处置谢谢你又再次了示范什么叫得了便宜还卖乖 板主请继续

互相尊重很难吗？他已经道歉了还要一直酸，这一点建设性都没有，只会让别人爆气

你现在也一直再让我暴气喔 你有自觉吗?

你觉的什么才叫做处置？针对压人的道歉文用公告发了，水桶判下去了，这样都叫做没有处置

有些事情不是道歉就可以的... 如此而已然后我觉得果然版主还是需要压力测试...

我问你 你觉得杀了一个人 然后罚他三千块 这样算处置吗

已经坏掉一个了 看起来又有一个要爆了

好我们理性来谈，你觉的一般来说怎样才叫做有处置

用版主压人有杀人这么严重吗？

要嘛就学习扩大自己肚量 不然迟早会爆气在PTT这个世界 用版主压人就是很严重 谢谢

真的要我说一定是拔掉阿 今天拿板主身分爆气 明天搞不好就把看不顺眼的人乱水桶了

我刚好版规没有定到这一块

拔版主 没有第二句 滥用有很多种模式好心办坏事什么可以酌情

但是我看到道歉文想说就算了 结果你还一直开嘲讽 厂厂

言尽于此 我不会在ptt上对这件事情发表任何意见了

我们当初设立检举制度跟复数版主就是为了防止版皇出现，这次也没有实际上发生乱桶人的事情，所以我认为只要针对性的道歉并且受罚就够了

然后你做的就是继续嘲讽版友得了便宜还卖乖 真的很棒这种受罚已经很轻了 到底是谁得了便宜?

我是看实际造成的影响，他的“滥用公权”顶多只是用于引战与威胁，所以我根据引战跟威胁处理，如果他今天真的乱桶人我就确实认为他不适任，但今天没有

抱歉 如果他今天是单纯呛人引战 我或许还不会这么反感拿板主身分呛人引战根本是另一件事

好，我们根据这个部分修订版规因为目前就是只有引战，之后针对版主的权力义务我会修第二章来补足，不然于法无据

原本发个公告道歉就结束的事情还可以烧第二遍欸

不过因为生条文跟讨论需要一些时间，大概给我们3～5天来处理这件事。不过我还是希望你能讲清楚版主引战跟一般引战的差别，剩下看你要不要私信讨论，因为这方面我不是很清楚因为我就是觉得不满才会再来讨论的，满意了自然就结束，我相信大家都希望有更完善的法规跟更能互相尊重的讨论空间

我直接这边说吧 如果今天你跟一个法官起争议 法官跟你说"你最好不要给我在法庭上遇到 我有很多办法玩你"那你觉得你还可以相信这个法官的判决吗

当然可能会影响威信，如果是我可能会要求暂时不准执行职务，但是基本上还是这个法官的言行问题，如果没有影响到判决的话有什么差别？法官可能私底下讨厌或喜欢其中一方，但是办人只要还是按照法规来应该就可以了吧

问题就是连这种话都说了 很难让人相信会照规定来啊

确实我们缺乏“不照规定来”的惩处机制除了“不照规矩来”跟“引战”之外还有不好的地方吗

某些职务的人讲话本来就是要小心一点乱讲话之后再说我们都照规定来 说给谁听阿至于用版主压人没有规定该怎么罚更可笑别说SV版没规定，西洽、八卦也没规定

原来居上位者不照规矩来算小事？

之前西洽的板皇是已经请辞了啦，这边我不知道

哇 板皇开金口啦 别得了便宜还卖乖啊你们这些刁民

..我认真觉得你国文造诣要加强一下

看来确实是满严重，我可能需要以此再召开一下板务会议不照规矩当然是大事，问题在于今天没有“不照规矩”的事实，只是如此声称

那个就叫做"恐吓"

就是因为没有事实影响板友用板权益，他今天一个人都没有桶，我才会认为没有那么严重，反而是一开始酸人／开呛的人因为我们不想为这种事用自由心证的大刀，结果大家都觉得版主才是惹事的那边，我觉得很不公平处罚的部分我们再讨论，我可能把版主的错误想的太小所以我们照恐吓判断啊，恐吓杀人跟杀人不是同罪吧如果“版主恐吓”比引战严重，那我们就需要另立一个规则以限制版主的讨论空间，因为目前的版规就是没办法判目前最重就是人身攻击跟引战，这显然不是人身攻击，造成了这么大的风波显然是引战，所以我用引战判，日后再在第2章追加版主言论相关条款之后才能处理

http://i.imgur.com/ZHDfwY7.jpg 真的是板友先惹事的吗

我的意思就是最上面那句就是挑衅不然你觉的他的爆气点在哪里

爆气点在于别人不知道他是版主吧我猜

所以问位阶->挑衅? 不敢问->挑衅? 怕被嘴->挑衅?

你们可以质疑打牌技术，但是讲到个人资料相关的事情时用这种口气是一种挑衅，你可以好好问为什么要这样问？

为啥问排位是挑衅 不太懂

抱歉 我还真的不觉得这句话算挑衅 点真的太低了

像我AA2东巴 坦荡荡

而且fman后面也都讲完他的原因了 s还是继续暴气

他前面各种奇妙言论没判造谣就不错了

问位阶有些时候是一种歧视，而且这对某些人特别明显当然，这个到底算不算只由我们判定也不好，所以我们才会开投票给大家投，看大家到底怎么觉得我觉得是挑衅，显然Sis也觉得是，不然你觉的他在爆气什么？但是我们版主不能因为个人爆气就桶人，Sis是因为心证这是人身攻击才会提醒改善，只是因为火气上来所以说法出问题

那我就更觉得这板主不适任了 这心证跟大多数人明显不符

我自己也不会在意被问阶级，但是“我觉得这个人不敢被问阶级”显然是那句话背后的意思，这当然有挑衅意味，但不是人身攻击的原因是没有挑明讲出来如果想法确实与大多数人不同，我想他在看到投票结果之后不用我留也会自己离开，因为可能只会造成更多纷争奇妙言论只是个人对牌组的认知不同，不是“造谣”所以其实重点是大家拜托去投票，那个其实是重点没有大家的投票我们也没办法做出决定

我觉得光是呛说要滥用公权力这点就不适合让他担任板主我不知道这需不需要经过表决

我觉得投票重点本身就有问题R

先不说投票没有宣传拉...你那个投票 我也是三条线

原来有办投票 晚点来看看

现在是连问个牌位就可以上网到嘲讽牌位了吗

关于这个我们会再讨论，我知道这个部分有些人觉得版主这种言行应该直接下台，但一方面下台的话我跟yam还要另外招人应该是不太容易（望向之前零应征的小版主征人文），另一方面也说不定有板友可能会觉得最不至此（像我就是这样想）

问排位的概念一直都是 先发文->内容和M区套路不一样

　　　　　　　　　　　　　 纲

@熊 我们当初的判断是“交给板友决定要不要由我们处理于阶级相关的人身攻击”

可是你投票写的内容 解读上是问排位=人身攻击然后要讨论开不开放问排位

问阶级跟嘲讽阶级的间隙很模糊，所以如果交给版主可能会有严重的分歧（就像这里的讨论），我个人是投票主办人所以不能投，不然我自己是投不处理的我的投票意思不清楚吗？如果真的不太懂的话我晚上回去重弄一个，虽然我觉得我写的够清楚了，就是“要不要由我们自由心证”

ω 你直接用开不开放问排位不就好了内容再写有人觉得这是人身攻击 我觉得没必要一直跟人身攻击连结 因为现在就是有人觉得这不是人身攻击

如果是这样 现在我一定投不处理 看来你们的心证有点问题

因为在吵的一直是问排位这件事算不算人攻击

问阶级当然是给问，只是如果最后投票决定交给版主们心证，如果板友觉得自己因为被问阶级而被刺激到的话，版主就必须心证处理这些问题

欢迎投不处理，我其实是少一事是一事，遇到更严重的人身攻击再处理就好，我自己是乐得省事，我也说了我是要问大家到底需不需要我们代理这个权力，如果不给的话也是有个投票结果可以当民意基础，我们做事也比较有准则我是默认发生了类似的人身攻击的时候我们要不要处理如果我们的心证跟板友的想法差很多，那我觉得就干脆一点讲清楚不要给我们判相关的人身攻击，不然随变告可能都被我们心证成人身攻击以后更换版主的时候也是一样，一些争议有需要的时候就可以来投票解决，不然版主的判断板友意见太多也会造成信任度下降，就把可以做的做一做，把民意确定好

投不处理，以后有人觉得被冒犯了再用检举会处理吗?

你这个问题在 人身攻击本来就是版主心证才能处理ω 所以你这个投票跟要不要废人身攻击版规差不多惹

一般来说除了明显看得出来的违规以外，应该都是由

要做的一直是划定人身攻击的界线 “相关的人身攻击”

没有意义 要做的是一个分类一个分类去讨论算不算攻击

算不算攻击我是不知道怎么弄出个共识啦，这次就是有人觉得自己被攻击了，但是其他人不那么认为

…好问题，可能有需要再开会了（默

所以最大的问题是这次需要心证判决的当事人 是版主会后续影响到以后判决的标准是否公正 还有公信力的问题

我的意思是不管检举，跟阶级有关的人身攻击就不处理，避免版主心证与板友分歧太大

其实后续公告出来 合不合理都会有版众跳出来讲呀

我可能再开个公告解释投票的用意

看看各大版误判 错判也不是没有 事后有改判处理才是重点

版主如果要因为板友的留言就更改判决会造成实务上判决失去意义，如果完全交给板友投票表决有罪无罪那么版主就只是行政职不过问对错

公告出来还是可以判断 孰对孰错 是否合理 是否过线呀是给予一个心证是否正确的准则参考 不是绝对听从版众重点还是如果明显超出版众期望 做出修正是应该的吧(?

@@ 如果你相信版主还是可以处理人身攻击问题，那就投ok那边，然后在我们误判的时候再来提醒我们

这又牵扯到版规没有详加描述什么时候该判 总有第一次嘛

是我的话会像这样在公告下面为自己的论点辩护（当然公告本文也会有详细的判决文），有那个时间跟我吵还有办法说服我的话我会改判我的公告不会像yam这篇这么简洁就是了

说真的，是你该说服版众，今天还吵成那样不就是很明显判决跟认知有出入

我上面讲了啊，我认定有挑衅的点在于“不直接问阶级，而用问别人来取笑这个人不敢被问阶级”你问阶级ok，但嘲讽口吻out至于版众认定这个不是挑衅，那我也只能说一来我根本没有桶人或其他处罚，二来我也说了到底给不给我们判断权交给版众决定如果版众认为这类攻击我们会过度敏感而误判，那就投反对票；如果认为过度敏感还是可以接受，真的出问题再抗议要求调整就好的话，请投支持

所以哪个选项是板主不接受检举问阶级=人身攻击你选项只说能不能嘲讽我当然选可以 这表达是不是有问题

我晚点发公告，感觉很多人看不懂投票选项

我想挑不挑衅，绝对不是今天这么多人反感的原因...当版主跟人起争执还说出玩你的方式有很多种那才是重点我并不否认管版有他辛苦之处，不过身为版主说出这句话就已经失去他在身为版主应有的公平与中立...然后投票，我觉得这个跟sis该不该卸任是两件事应该分开来投比较容易明白，再者，如果管版辛苦找不到小版工，sis任职版工，不给水桶执法也是个方法希望今晚投票可以有明确点的方式，还有版主的判决如果让人有异议，是版主该出来解释让大家多数人认同...当版众不接受，就该再找个折中的方式，直接大家信服...如果一直说同一套想让人认同，而不想往版众想法前进...那我觉得当初选三个版主避免版皇出现的方式就无意义啦你想法无法跟版众贴近，对版众而言就一个版皇变三个而以言尽于此，等今晚看投票是怎样>_>

WTF...?那个 投票跟Sis的事件无关喔我个人认为这次事件是Sis有问题 我不会为他辩护 就这样至于他拿板主压人的事情 目前相关板归仅规定人身攻击以及引发争议的话题 所以如果他下次又发生类似的事情 那拿板主压人这件事就会被禁止+水桶一周

反正屁话这么多 你认为版主群处置不好 就去像小组长申诉在这边搧风点火是有屁用

这句也很像是__话

是很会玩的朋友呢

提供一点不同意见，我觉得那句问排名很像挑衅:~

那句感觉是很酸的没错 但这样就爆气真的太夸张而且AA级也不是说很低阶 直接讲出来就好啦

管理阶层本来就要谨慎发言 哪怕只是网络讨论板

...

我觉得那句话有十足的挑衅意味但其实这已经跟是不是被挑衅没有关联了版主言行即使是被挑衅的 也该有足够的EQ来处理这个行为就事论事 而不是拿身分来压人当两方有争执的时候 最先爆炸的那边就站不住脚了

一个爆气呛要玩版友，一个呛得了便宜还卖怪，这两个版主不会太夸张了吗？

帮楼上补充 一个说之后再发生才会禁止拿版主压人

这次的事件已经发生了 我们能做的就是在下次出现时阻止因为板规也没规定相关惩处 我总不能用不存在的规定处理吧而且下次禁止 他也会立刻被这条水桶啊...所以就是形同禁止 不知道这样解释能不能接受

这篇有点长 ._. 我指推文

我也很无奈