[轩陆] 迟来的破关心得 文暴长 有暴雷 慎入

楼主: keirto (keir)   2015-01-26 21:21:54
总算能在穹之扉上市之前,把轩六本传破完,当初上市时卡到论文,之后又去当
兵,结果一路就拖到现在。而破关之后,和历代一样有满腹的想法想要说出,但小弟很难
把想法完全化做文字,所以写的不顺或矛盾之处,还请各位大大多多包涵,鞭小力点。而
我首先最想讨论的,也是最重要、最多话想说的剧情部分。
(干 一写写太长当初论文都没这么文思泉涌)
剧情
我觉得这次的结局有韵味在,虽然看到结局后,有闪过这类型结局不是应该出现
在仙剑的想法,但对我来说结局,的的确确让我沉思了一下,去思考瑚月跟凤天凌的心情
,像是到未来的凤天凌跟刚破冰的瑚月相处时,他心中的感慨。
又或者瑚月在凤天凌去世后,由白王那知道凤天凌的命运决定要回到过去的过程。
与回到过去的瑚月和不知未来,也还不成熟的凤天凌相处时的心境…等等。
在刚玩的时候,我一直在想为何女主角的行为举止,让我有种矫情的小贱货感,
有种常常会觉得”天凌,你怎么这么笨呢~? (一边扶额摇头貌)”的感觉,但结局却说明,
他确实是真的会这么想,只因他已经跟洗净戾气天凌相处了几十年,而回到过去与不谙世
事的天凌相处自然会有落差。
所以,我觉得结局的确有让我感受到一种韵味(虽然像仙剑),但这是之前汉之云
跟云之遥,所没让我感受到的,只是我对于这次的剧情,还是有与当时破完汉之云类似的
感触,就是细节的处里不足。
端看这次的剧情架构,我觉得没有问题,很正常剧情该有的走向:
怕被卷入祸端,所以被拐去东北方帮人找姊姊、找鼎,回来之后发现家被抄了,为了救父
亲,跑去找殷侯,而为了救父亲也为了复兴商室,先去四大山解封凤灵,途中知道噬的可
怕,而在与姬旦谈完,表明为商的决心,又为了封印噬,得知了前世,也失去了琥珀,而
最后在三监之乱,战死并由女主角复活,最后以复兴商室的凤天凌已死在战场上,现在的
凤天凌只为瑚月活着的心境去到未来。
所以架构,其实没有问题,只是我一直到三监之乱开始后在真正的燃起我玩游戏
的心情,而在之前只感受到违和与矫情,此外在重要的转折上,却又轻轻带过使得感受的
力道不足,也觉得思想变迁的太快。
我觉得这是脚本的问题,像是”文化”。可以感受到这次游戏,想要传达文化
不会因朝代更迭、因战乱而消失,只会一直与外来文化相互融合形成更硕大、璀璨的文化
(这部分我没办法表达的很精准)。
但是为了营造这个氛围,所以每个人都说为自己国家的文化而战,
然后开口闭口都说我们美丽的文化,真的让我觉得太过于”矫情”!
想要表达族群融合与文化保留、传承,并不一定要一直提到文化两个字,也不用
一直说自己多爱自己国家的文化。甚至我觉得在当时的观念里,根本没有”文化”的概念
,因为直到周公制礼作乐,才算整合出一个文化的雏型。
当然,也不是要像游戏里哈利波特(私心认为这个脚色的抱怨很让我白眼),所讲的为了要
符合当时历史现况的难处,只是比起说爱文化,直接说出希望能够再一次在太山祭祀鬼神
,这样对比刚开始祭祀典礼上的情形,也表明自己热爱自己国家的信仰(真的不想打文化
两个字),会远比口口声声说出爱文化来的更深刻些。
这件事,是我在玩完轩六后最让我诟病的一件事,比起其他张力不够的剧情,跟
系统上瑕疵。
此外,脚本导致剧情力度不够的部分,像是三监之乱、结局、天脉被夺走、跟
知道前世后的纠结…等等,我都觉得心境的铺成不够,或台词矫情。
以姬旦在与姜子牙和姬克,讨论是否出兵的剧情,讨论到最后姬旦竟然问
"这样打下去诸夏的文化能保住吗…?"看到这里我真的觉得很错愕,姬旦的确有说他倾慕
诸夏文化(我不想说营造,因为姬旦只有跟主角说,但剧情没有营造出来),但在三监之乱
,这个游戏里最重要的历史部分,竟然是讨论这些最后决定出兵…。
让我觉得挣扎力道太轻,而且比起当时更加文明的现在,打仗也不会倾慕对方文
化而在纠结是否出兵…。所以与其在最后问姜子牙能否保住文化,倒不如问姜子牙与姬克
,对于商人跟周人有什么看法?而姬克因为仇恨回答的偏颇,姜子牙在称赞商人礼乐后,以
商人过度迷信…等等,表明两人对于商人的观感后,再由姬旦提到他倾慕诸夏的礼乐,并
认为如果周人也有商人这般的文化,是不是就不会引发兄弟相残的局面,借由两朝人民的
对比,营造商朝的高度文化,也表明姬旦倾慕诸夏文化的原因,我会觉得这样子比一句文
化,还来的更让人感受到周公制礼作乐的原因,也能够让人更感受到姬旦在这次战争中的
纠结。(这是我的看法)。
又或者以最后,复活的凤天凌,选择放下国仇家恨,到未来与瑚月厮守的过程,
我也觉得不够流畅,而且比起被白王用朝代更迭,文化传承来说服,直接让主角顿悟,
例如:主角醒来后,先问自己不是应该死了,怎又复活?接着问殷侯的下落?瑚月呢?
等一连串的问题,之后,迦兰多表明殷侯已死时,主角落泪,之后又被告知瑚月为了救
凤天凌而死后,凤天凌抱着尸体哭,最后因为殷侯去世认为复兴无望,说那个为国家的
凤天凌以死后顿悟,而最后请白王或苗儿去向姬旦说希望他能真的传承诸夏文化后,
去到未来(之间伙伴的去向跟白王的废话那些细节就不提了)。我会觉得这样会更加有力度
,也够流畅,但比较不会有说教意味,但却能感受到朝代更迭与文化传承。
其他像这类的剧情违和,或铺成不足,让我在心中脑补改变对话的桥段还有很多
很多…,在相同的剧情走向下,能够在不改变剧情下改变对话的桥段有很多,而且很多都
是重要桥段,所以这次真的让我感受到脚本的重要性…。
近几代有关历史的轩辕剑,都给人有种浓浓的说教意味,原本结合历史是个让人
更容易进入游戏氛围的优点,但在这几代却都被历史绑死,进而导致剧情的不合理与崩坏
。有人认为近几代的历史成分太多,而神话部分很少,我原本很赞同。但历代以来我最喜
欢的两款之一,枫之舞。牵涉到的历史绝不比苍之涛之后的轩辕剑来的少。
但枫之舞却不会给我浓浓的说教意味,我觉得这跟人设有关,因为今天如果以汉
之云以后的方式去设定枫之舞的人设的话,墨子绝对天天严肃地跟主角说教,月下谈心也
不会八卦的在旁边听,墨家不会这么和乐,只会每天很沉闷的叫主角去游说其他国家…。
我觉得这是历史味重但不让人沉闷的枫之舞厉害的地方,每个脚色再到某个时候
,一定会去做在历史上发生的事件,但是在其他时候他们的个性都是活泼鲜明,不会让你
有很重的包袱,像是孙膑。跟在主角的后面偶尔吐吐槽,偶尔说说黄河等等的知识,
很轻松,但时候到了他却也是献计攻打城墙,但如果以汉之云之后的风格,肯定会把这个
脚色做的很沉闷,每天只想打赢庞涓…等等等。(这边我也很难精准描述我的想法)
我认为在近几代的轩辕剑,那些知名的历史人物,都因为后代历史的刻画,导致
每个人的个性都变得沉闷,我觉得这是近几代轩辕剑陷入的迷思与窠臼,历史告诉了我们
,这些人做了这些事情,但却不代表他们的个性一定是正经的严肃地每天提出学说,
或是每个都严肃只为国家战争,在历史事件发生的缝隙当中,活在当下的历史名人们,
说不定是开朗活泼天然呆又或著傲娇,而这部分也是导致我(或众玩家)会觉得历史说教味
太重的地方,所以我一直觉得再结合历史的部分当中枫之舞是很成功,当然有人会觉得苍
之涛是剧情最棒的一部作品,但枫之舞是让我可以不感受到沉重的历史包袱,但却认识了
春秋这个朝代。
而历代轩辕剑我也想再提到一部比较特别的,轩辕剑三-云和山的彼端。
这部是我钟爱的两部的另外一部,也是我心中神作,我知道有些人觉得神作是过誉了,也
有人认为这部对于角色的刻画太过平淡,但我觉得这部是历代轩辕剑玩完,我心中觉得爽
快也觉得学到很多的一部,我也认为这部如果对队友作刻划反而会画蛇添足,因为他们三
个队友的故事早就已经结束了。
我觉得比起其他轩辕剑走的是主角群的人生,轩三只是简简单单的一场冒险旅程
,他开宗明义就说要去未知的东方寻找战争不败之法,所以这故事原本就是再说赛特的旅
程,而其他队友就仅仅因为各自的目的所以才一起旅行,而他们自己背后的故事,早就已
经过去,就像已经功德圆满过著幸福快乐日子的灰姑娘,因为无聊所以参与了白雪公主的
冒险这般。所以不再这冒险旅程的他们的故事,如果额外做出来就显得太画蛇添足。
虽然没有做出”任务”但难道没有他们的脚色刻划吗? 我觉得有阿? 妮可就甭说
了(天之痕说明了一切),卡玛因为爱忘记了该守护的人,最后想起来后再结局去守护葳达
,而李靖的故事则可直接与慧彦作连动,所以我并不觉得一定要额外再做哪写任务或剧情
叙述他们的背景,因为这个故事就是一个寻找战争不败之法的故事,所以甚至连赛特的背
景也没有多作刻划。(扯远了)
我之所以会提出轩三,是因为历代的轩辕剑都因为历史把角色卷入,所以为了符
合史实而使得剧情或人物个性有些违和不合理的地方,但轩三不会有这种事,因为赛特一
行人始终跟历史保持着一定的距离感,偶尔会被卷入(像怛罗思峡谷战役),但不会因为符
合史实,导致主角们做了什么诡异的决定,可是主角却能够从这些历史事情反省自己的思
想与作为,也正因为有这一份距离,所以不会有太浓厚的历史包袱需要圆润,而仅仅可当
作一场冒险旅程而历史就只是背景般看待,但我们却也能从中聊解到很多历史事件
(国中学历史轩三真的帮很多)。
更进一步形容,轩三的主角群,不是在时代洪流中挣扎的人们,而是走在时代洪流旁的河
岸的旅人们,他们顺着时代的洪流方向走,虽不在洪流当中,但却也能在看着洪流中挣扎
的人们时,对自我进行反思。
这也是之后历代历史味太浓重的原因之一,角色太接近历史事件,导致剧情违和
,当然我想编剧可能想要探讨苍生大义,没有是非善恶只有立场不同,所以将角色放在历
史的中心上。
只是这样常常让我在还没思考,想传达的意念之前,就已经被浓厚的历史味打倒
了,而且轩辕剑不是教材,是游戏,想要赋予一个游戏有意义是一件好事,但为了这个意
义而把更重要的玩游戏是休闲活动的心情给牺牲了,我觉得有点本末倒置,我还是喜欢结
合历史的轩辕剑,只是我是在玩游戏不是在上历史课…。
在剧情心得的最后我想说对”悲剧”的看法,不知道什么时候ACG、电视剧或电影都喜欢
走悲剧路线,但我其实还满讨厌为悲而悲…。的确悲剧常常会让人难以忘怀,但这不代表
这个剧情很精采,只仅仅是因为这个悲剧像刀刺痛你的心情,所以让你难以忘怀。我一直
认为玩游戏是很放松的事情,现实中已经有很多事情到最后发现自己做白工了,没必要连
玩游戏的时候发现自己辛辛苦苦走到最后,却没有善终吧…?
(当然这部分是我自己比较自私面的想法)
作者: asdf6630 (asdf6630)   2015-01-26 21:25:00
推推,很认真而且很棒的见解~
作者: thai0907 (阿泰)   2015-01-26 21:47:00
很赞同你的看法,历史背景以及参与历史事件是很好的要素但是最近几代的人物说话太不自然了太矫情了枫之舞的例子举得很好耶!
作者: victsai (vic)   2015-01-26 21:54:00
写得很好,也很精辟,推!
作者: ibilsfish (小鱼)   2015-01-26 22:02:00
整篇都看完,没有直接END!很赞成我们是在玩游戏,不是在上历史!虽然说教味浓厚在其他版有的心得都提过了,不过这篇有点出例子!!另外悲剧这点也超认同的阿!!可能因为太空战士很成功,所以现在游戏都偏向悲剧?(纯猜测
作者: zenki324 (fool)   2015-01-26 22:20:00
推!写得真好!我也喜欢轩参和枫之舞那种在历史中旅行但不会被历史绑住的感觉!
作者: agoodnight (美好夜晚)   2015-01-26 22:43:00
脚本真的很重要,特别是加入配音、对话变多之后,对话流畅不流畅马上感觉得出来
作者: firo1776 (银色昂列)   2015-01-26 22:46:00
我觉得原PO点出了这代剧本最主要的问题--矫情人物形象矫情、言行矫情、说教矫情、剧情走向与转换矫情除了编剧功力不到、考虑不周,而让很多正向角色自然黑掉勉强将一个自己都了解不多、情感不深的东西抬出来当主题还让所有人的信仰与抉择都围绕着这个实际上表现超空泛的所谓“文化”,玩家不但难以认同,还会觉得很假、很肤浅不知道有没有玩家玩完后和我一样觉得轩六商族一堆伪君子
作者: YGOholic (虫虫兽)   2015-01-26 23:25:00
推轩参!
作者: TxOxMxMxY (女乃并瓦)   2015-01-26 23:32:00
认同!
作者: lc536894   2015-01-26 23:49:00
结尾稍显刻意强调历史统一的必然性 即使统一了也可以以身为过去朝代的文化融合为荣这样有点符合对岸的sence 或许是陆代开始以中国市场为主?相较汉之云在批判上反而就没有那么刻意 小可惜轩陆乐胜双云的点 大概就完成度颇高些但是陆cg动画没有像双云强调对嘴 这点有点退步是真的可能资源不想砸在这方面 如同伍前的cg动画较没台词这样
作者: loleea (罗里亚)   2015-01-26 23:54:00
说得很好...希望DOMO看到 或许是因为苍之涛的成功吧才会让之后的作品都往这种方向而去
作者: funggung   2015-01-27 01:56:00
枫之舞真的是和历史结合的最佳典范,不沉闷不失趣味苍之涛的成功仅在于剧情表现达到前所未有的境界,然而和历史过度结合,气氛过于严肃沉闷,使得在市场与人气上,并没有把轩辕剑推向更大的荣景,反而流失大量的浅层玩家
作者: chihyangboy   2015-01-27 02:27:00
推轩三是神作,尤其怛罗斯之役那种战争下反而更能呈现出真实的感受,而不是亲自去参与,要从旁观者来看,才能让玩家能认同,因为真的太矫情了,反而没乐趣
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-01-27 06:01:00
苍之涛当年被认为很失败好吗?销量很差,不然怎么会生出轩伍几乎抛开所有历史
作者: MrBushidou (Licenser)   2015-01-27 12:23:00
苍之涛上市时不亮眼,时间拉长后变长卖型轩五抛开历史的下场是什么大家都很清楚
作者: lc536894   2015-01-27 12:45:00
其实轩五应该跟有无参历史无关 事实上是故事饼画太大人物角过多变成大杂烩、很难收尾又做不完变成零零落落每个国家地图都活像小村庄 主打支线最多一代实则狂跑腿奖励又烂 是很可惜的 加上是rw引擎轩剑第一作 画面惨而后双云虽然多角至少没有像五代那么贪心结果画虎类犬了
作者: funggung   2015-01-27 15:05:00
还有,轩五那时候制作团队不懂什么叫卖人设,看看那主角群一字排开,高达16个,男主角本身就是大路人,其他的就不用说了,那外表模样别说是吸引玩家,吓跑的大概就一堆了
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2015-01-27 16:11:00
轩伍人设我觉得还不错,最大问题还是在于游戏性跟剧情
作者: phenix1014 (ease your mind)   2015-01-27 18:29:00
推推~~~分析的非常透彻阿!
作者: bestadi (ADi)   2015-01-27 20:04:00
苍之涛用柏杨史观这点真的超猛 不过南北朝确实蛮多能发挥
作者: YGOholic (虫虫兽)   2015-01-27 20:14:00
轩伍抛开历史包袱很好啊?至少全系列我最爱的就是轩参和轩伍
作者: summerrice (夏米)   2015-01-27 21:52:00
推~一直把文化挂在嘴边真的很刻意又矫情,用文化来讨论出兵与否也一样!!!这一代的说教意味实在太浓厚了...
作者: oldzen (老禅)   2015-01-27 23:53:00
推 六代说教多到眼神死
作者: cc9i (正直与善良)   2015-01-28 09:00:00
推! 分析到更深的剧本对话与文化的关联 3D游戏对话很轻视
作者: rita74153 (若然)   2015-01-28 18:18:00
推,很棒的心得
作者: hoyunxian (WildDagger)   2015-01-29 02:57:00
轩伍最大的问题我觉得是角色描写较糟与BUG严重主线剧情架构还有相关的互动倒没那么夸张
作者: hsnu111718 (阿甲)   2015-01-29 10:35:00
我反而喜欢苍涛 汉云这种直接站在历史风口浪尖的感觉
作者: firo1776 (银色昂列)   2015-01-30 20:14:00
虽然苍之涛真的会给人自己只是历史波澜中小木片的无奈感但汉之云给人的却像被历史当奴才呼来喝去接任务的烦躁感其实我觉得轩六写最好的一场戏,正是原PO批评的出兵对谈因为那是一场透过对谈三人惺惺作态,正当化出兵理由的戏表面上是姬克和姜尚分别扮黑脸和白脸,刺激姬旦决意出兵实际上是姜尚师徒藉著对话,不断对姬旦顾虑会引起的批评进行消解,好帮助姬旦正当化其出兵、免除当代与历史恶名姜尚在对谈中更消解了姬旦的另一顾虑--姜契之死的问题透过将责任转嫁商人,向姬旦保证姜氏绝对会支持周室到底姜尚和姬克所说的其实姬旦都心知肚明,他只是想听别人说除了将决策责任分摊给人,自己也能增强作此决策的正当性看着萤幕上三人装模作样又互不说破的对话,实在觉得有趣如果玩家觉得该段剧情矫情,那是应该的,它就该这么矫情
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-02-11 00:11:00
推楼上,这段剧情我也印象深刻但是轩六选择“文化”当主题真的是满错误的策略,“传承”可能都还比较好
作者: firo1776 (银色昂列)   2015-02-15 12:38:00
同感,这代确实选了一个制作群理解不深又无法驾驭的主题是说姬旦的主戏虽只有两场,但他的腹黑实在让我印象深刻我觉得这个角色,可以说是全剧写得最好的角色之一了比起商阵营几个虚伪、做作,却还被往正派方向描写的人物看完剧情后,我实在无法阻止自己倒向剧中的周而厌恶商族

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