※ 引述《chordate (にんきもの)》之铭言：
: ※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: : 如题
: : 以前没注意过，最近看网络上一些讨论
: : 发现有些人认为诸葛亮年幼时迁居荆州的时间，
: : 刚好与曹操数次攻打徐州地区又进行大屠杀同时期
: : 所以，诸葛亮南下荆州，是受到曹操大屠杀的影响吗？
: 这里有一点要先厘清一下，
: 诸葛亮并不是直接到荆州，而是先跟着诸葛玄到豫章，之后才又迁到荆州
: 亮早孤，从父玄为袁术所署豫章太守，玄将亮及亮弟均之官。会汉朝更选朱皓代玄。玄素
: 与荆州牧刘表有旧，往依之。
: : 有看到网友争论诸葛亮幼时居住的地点是否被曹操杀戮过
: : 又，诸葛玄被朝廷指派的朱皓攻击，看到有说朱皓是曹操派去的？
: 主要是朝廷派朱皓取代诸葛玄的时间不明
: 曹操迎汉献帝是196年（兴平三年），之后朝廷的指派基本上可以看做曹操派的
: 首先，裴注引《献帝春秋》记载了一个跟本传有些不同的故事
: 说朱皓联合刘繇发兵打败诸葛玄，诸葛玄没有活着去投靠刘表，
: 而是被叛民杀死把头送给刘繇。
: 初，豫章太守周术病卒，刘表上诸葛玄为豫章太守，治南昌。汉朝闻周术死，遣朱皓代玄
: 。皓从扬州刺史刘繇求兵击玄，玄退屯西城，皓入南昌。建安二年正月，西城民反，杀玄
: ，送首诣繇。
: 而资治通鉴把朱皓攻打诸葛玄放在195年（兴平二年）
: 刘繇使豫章太守朱皓攻袁术所用太守诸葛玄，玄退保西城。及繇溯江西上，驻于彭泽，使
: 融助皓攻玄。许劭谓繇曰：“笮融出军，不顾名义者也。朱文明喜推诚以信人，宜使密防之。”融到，果诈杀皓，代领郡事。
: 所以如果相信资治通鉴的系年，朱皓就不是曹操派过去的。
: : 整理后就是诸葛亮在与刘备相识的时候，
: : 诸葛亮已经与当年对自己出生地进行大屠杀的曹操结下深仇大恨，
: : 又可能对当年试图救援陶谦的刘备有好感
: : 这个论点是否合理？
: 回到主题，曹操进行两次徐州大屠杀的时候，诸葛亮到底在不在徐州？
: 这点史书也没有明文记载
: 曹操两次徐州大屠杀，
: 分别是在193年（初平四年）
: 陶谦传：
: 初平四年，太祖征谦，攻拔十余城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。
: 谦退守郯。
: 和194年（兴平元年）
: 武帝纪：
: 兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所
: 害，故太祖志在复仇东伐。夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘备
: 屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。
: 而刘备去救徐州，理应是在194年（资治通鉴也是这样放）
: 如果相信资治通鉴的系年，前面有讲到朱皓打诸葛玄是在195年
: 那就要看，诸葛亮离开徐州的年份是不是在193~195年这段时间了
: 由于诸葛亮依附诸葛玄离开徐州，是因为父亲诸葛珪死了
: 诸葛亮的父亲死亡的时间点，倒可以作为参考
: 吴书曰：其先葛氏，本琅邪诸县人，后徙阳都。阳都先有姓葛者，时人谓之诸葛，因以为
: 氏。瑾少游京师，治毛诗、尚书、左氏春秋。遭母忧，居丧至孝，事继母恭谨，甚得人子
: 之道。
: 因为诸葛瑾先在洛阳游学，这理应是在十常侍、董卓之乱(189年）之前
: 诸葛瑾的母亲死后回到老家居丧，对后母很孝顺，既然这样讲，
: 表示当时诸葛珪还活者，所以诸葛珪死亡时间，应该不会早于190年
: 诸葛亮离开徐州的时间大概也是190年之后，
: 再要限缩时间点，这个就要其他大德找找看还有没有线索了。
我本来也是记得是袁术派的记载
这样看起来诸葛玄是刘表派任的更合理一点
地理位置上豫章似乎也比较接近刘表势力范围
而且这样诸葛亮为什么跑去待襄阳隆中也说得通
他是次(侄)子有给刘表当人质的意味在
如果诸葛玄是袁术派任的 诸葛亮应该会被丢到寿春去
而且虽然没有太多记载
诸葛亮应该是作为刘表人质兼宾客存在
在刘表集团应该有一定的政治参与
躬耕隐居隆中只是表面 不然村夫怎么会那么懂天下大势还弄出三分战略隆中对
绝大部分政治外交情势应该都是从刘表集团中得到的
岳父黄家是蔡瑁的亲戚
合理看他其实一开始就是蔡家罩的 (但蔡瑁是孟德粉 这点立场就不同)
蔡家挺刘琮 诸葛亮对于刘表的继承大概也想保持中立
所以避开刘琦问计很久
所以如果诸葛玄

孔明闪刘琦 另原因可能怕刘备提早跟蔡等大姓翻脸 时机未到?

刘琦后来也被派去江夏当太守，然后江夏又刚好是黄氏的老家 估计那时候就有在帮刘备布局了

他选刘备 以他的聪明才智 就早就知道要帮刘琦了!而且蔡家跟他有姻亲关系又怎样 当时三国台面上的人一堆都有亲戚关系 站在对立面比比皆是...

襄阳记-南郡蔡瑁为南郡太守 刘表郊天 隆中对-兴汉室而对立?