楼主:
heroyay (卡拉思)
2022-07-30 08:55:37如题 想请问版上各位大大
常常看许多人说蜀国在关羽失荆州后
蜀国就失去了可以争霸天下的机会
也有人说刘备在夷陵大败 烧掉了蜀国大量的兵力跟将领
使得诸葛在接班后基本上几乎是北伐无望的状况
我想请问的是 失荆州跟夷陵大败
到底那一场才是真正决定蜀汉几乎不可能再争夺天下的决定战役?
如果关羽失荆州后 刘备没有打夷陵或是打了但是未大败
不管有没有拿回荆州 可能没打 也可能只是小打小闹而已
顺利的保留了实力 在良将未死 精兵仍在的情况下
蜀汉是否有可能跟东吴一起联手打败曹魏
就像诸葛当时的北伐一样 只是从诸葛换成刘备领兵而已
可能诸葛就不必事必躬亲过劳死 马谡也不会去守街亭
北伐还是有可能会成功的
或者就算没有打夷陵 光是失去荆州跟关羽
就已经让蜀国无力再北伐成功了?
想请问版上各位大大怎么看的 谢谢
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2022-07-30 09:53:00个人觉得是夷陵
作者: TWN56ers (台湾56人) 2022-07-31 03:36:00
失荆州是最关键的 因为没有这场就没有夷陵
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2022-07-30 01:53:00个人觉得是夷陵
作者: TWN56ers (台湾56人) 2022-07-30 19:36:00
失荆州是最关键的 因为没有这场就没有夷陵
失荆州，情同手足的关羽、张飞接连身亡，导致刘备脑冲。这是什么漫画情节QQ
作者:
mrcat (猫先生)
2022-07-31 01:11:00没有失荆州和刘备复仇却惨败夷陵，就没有三国了，蜀国不叫蜀国，变成昭烈中兴，第三个汉朝
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2022-07-31 12:16:00失去荆州还可以龟顶多就是不能双线作战 但刘备再送一波头导致要等到227孔明才敢偷偷北伐备：大家听我说马谡言过其实不可大用 马谡：干攻啥小你夷陵送多少孔明:干闭嘴拉都你们害我只能用8x的二流将领讨厌鬼
作者:
boman (暴 民)
2022-07-31 14:32:00争天下的关键败仗是诸葛亮第一次北伐，失这机会就难有作为。
楼主:
heroyay (卡拉思)
2022-07-31 17:49:00失荆州但没有在夷陵烧掉那么多资源 后续的北伐应该还是有机会成功吧 但如果没有夷陵之败 魏国是否就不会小看蜀国那第一次北伐的战况可能就会不一样?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-07-31 18:45:00魏国严阵以待的话 或许能给孔明更多压力 而不会拿马谡练兵?
楼主:
heroyay (卡拉思)
2022-07-31 19:40:00魏国如果一开始就严阵以待 那可能就是直接进入第二次北伐没机会让你抢三郡时还顺便捡个姜维回来 但同时也有更多的资源可以拿来打北伐 所以夷陵比较算是最严重的一次败仗吗
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-07-31 20:36:00资源多 或可跟魏国多线开战 较能避免丢个街亭就满盘皆输吗?
作者:
s310213 (小橘)
2022-07-31 22:01:00没想到夷陵会把中生代几乎烧光= =
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2022-07-31 22:29:00
刘备可能是想带自家青壮将领去刷经验练等结果没想到是越级打怪 直接芭比Q了...
作者: TimmyJiang 2022-07-31 23:20:00
荆州吧，光荣都挑这场来做if路线了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 00:11:00刘备一生戎马却1.临阵犯兵家大忌2.败后怪老天 真的轻敌过头
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2022-08-01 14:30:00其实也不能怪老刘阿 曹操打赤壁也觉得自己一定会赢啊袁绍打官渡也觉得自己必胜阿而且这个出兵理由多梦幻阿 帮兄弟报仇 超顺 顺便收了右边二分天下再来打三线作战 仇也报了又能中兴汉室占到的土地再丢诸葛亮过去农没一年就有20万大军会长出来
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 16:08:00只能说没有人人都这么乐观 像赵云就认为 兵势一交 不得卒解且有信心打赢 没有非随之轻敌不可 赤壁官渡 败因实另有其他
作者:
boman (暴 民)
2022-08-01 18:32:00刘备应不认为可以力战胜，只是在逼孙权让步，因此不急于求战。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 21:32:00古代资讯没现代发达但不至于封闭 刘备没道理不知悉魏吴间好几年无战事 如此似难以期待 复制湘水之盟那般 魏趁乱捅吴?湘水之盟前 "乐进在青泥与关羽相拒。今不往救羽，进必大克"(先主传) 而〈乐进传〉亦提到这事 故刘备有必要提早回防曹
刘备东征并没有打很急，引诱魏国一起夹攻的意图不低，可惜曹丕太好骗了，被死间用缓兵之计骗住，拖了快一年，结果等季汉大败才想出兵，连续几年做白功，只能说曹操吐嘲他儿子不如渣权也是很合理的，时机把握能力实在太差，孙十万都能把握时机背刺盟友，曹丕连夹攻敌人都不会
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2022-08-18 13:27:00刘备就老人脑冲，关羽大意在前还看不起陆逊
失荆州，情同手足的关羽、张飞接连身亡，导致刘备脑冲。这是什么漫画情节QQ
失荆州，情同手足的关羽、张飞接连身亡，导致刘备脑冲。这是什么漫画情节QQ
失荆州，情同手足的关羽、张飞接连身亡，导致刘备脑冲。这是什么漫画情节QQ
作者:
mrcat (猫先生)
2022-07-31 09:11:00没有失荆州和刘备复仇却惨败夷陵，就没有三国了，蜀国不叫蜀国，变成昭烈中兴，第三个汉朝
作者:
mrcat (猫先生)
2022-07-31 09:11:00没有失荆州和刘备复仇却惨败夷陵，就没有三国了，蜀国不叫蜀国，变成昭烈中兴，第三个汉朝
作者:
mrcat (猫先生)
2022-07-31 09:11:00没有失荆州和刘备复仇却惨败夷陵，就没有三国了，蜀国不叫蜀国，变成昭烈中兴，第三个汉朝
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2022-07-31 20:16:00失去荆州还可以龟顶多就是不能双线作战 但刘备再送一波头导致要等到227孔明才敢偷偷北伐备：大家听我说马谡言过其实不可大用 马谡：干攻啥小你夷陵送多少孔明:干闭嘴拉都你们害我只能用8x的二流将领讨厌鬼
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2022-07-31 20:16:00失去荆州还可以龟顶多就是不能双线作战 但刘备再送一波头导致要等到227孔明才敢偷偷北伐备：大家听我说马谡言过其实不可大用 马谡：干攻啥小你夷陵送多少孔明:干闭嘴拉都你们害我只能用8x的二流将领讨厌鬼
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2022-07-31 20:16:00失去荆州还可以龟顶多就是不能双线作战 但刘备再送一波头导致要等到227孔明才敢偷偷北伐备：大家听我说马谡言过其实不可大用 马谡：干攻啥小你夷陵送多少孔明:干闭嘴拉都你们害我只能用8x的二流将领讨厌鬼
作者:
boman (暴 民)
2022-07-31 22:32:00争天下的关键败仗是诸葛亮第一次北伐，失这机会就难有作为。
作者:
boman (暴 民)
2022-07-31 22:32:00争天下的关键败仗是诸葛亮第一次北伐，失这机会就难有作为。
作者:
boman (暴 民)
2022-07-31 22:32:00争天下的关键败仗是诸葛亮第一次北伐，失这机会就难有作为。
楼主:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 01:49:00失荆州但没有在夷陵烧掉那么多资源 后续的北伐应该还是有机会成功吧 但如果没有夷陵之败 魏国是否就不会小看蜀国那第一次北伐的战况可能就会不一样?
楼主:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 01:49:00失荆州但没有在夷陵烧掉那么多资源 后续的北伐应该还是有机会成功吧 但如果没有夷陵之败 魏国是否就不会小看蜀国那第一次北伐的战况可能就会不一样?
楼主:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 01:49:00失荆州但没有在夷陵烧掉那么多资源 后续的北伐应该还是有机会成功吧 但如果没有夷陵之败 魏国是否就不会小看蜀国那第一次北伐的战况可能就会不一样?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 02:45:00魏国严阵以待的话 或许能给孔明更多压力 而不会拿马谡练兵?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 02:45:00魏国严阵以待的话 或许能给孔明更多压力 而不会拿马谡练兵?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 02:45:00魏国严阵以待的话 或许能给孔明更多压力 而不会拿马谡练兵?
楼主:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 03:40:00魏国如果一开始就严阵以待 那可能就是直接进入第二次北伐没机会让你抢三郡时还顺便捡个姜维回来 但同时也有更多的资源可以拿来打北伐 所以夷陵比较算是最严重的一次败仗吗
楼主:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 03:40:00魏国如果一开始就严阵以待 那可能就是直接进入第二次北伐没机会让你抢三郡时还顺便捡个姜维回来 但同时也有更多的资源可以拿来打北伐 所以夷陵比较算是最严重的一次败仗吗
楼主:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 03:40:00魏国如果一开始就严阵以待 那可能就是直接进入第二次北伐没机会让你抢三郡时还顺便捡个姜维回来 但同时也有更多的资源可以拿来打北伐 所以夷陵比较算是最严重的一次败仗吗
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 04:36:00资源多 或可跟魏国多线开战 较能避免丢个街亭就满盘皆输吗?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 04:36:00资源多 或可跟魏国多线开战 较能避免丢个街亭就满盘皆输吗?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 04:36:00资源多 或可跟魏国多线开战 较能避免丢个街亭就满盘皆输吗?
作者:
s310213 (小橘)
2022-08-01 06:01:00没想到夷陵会把中生代几乎烧光= =
作者:
s310213 (小橘)
2022-08-01 06:01:00没想到夷陵会把中生代几乎烧光= =
作者:
s310213 (小橘)
2022-08-01 06:01:00没想到夷陵会把中生代几乎烧光= =
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2022-08-01 06:29:00
刘备可能是想带自家青壮将领去刷经验练等结果没想到是越级打怪 直接芭比Q了...
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2022-08-01 06:29:00
刘备可能是想带自家青壮将领去刷经验练等结果没想到是越级打怪 直接芭比Q了...
作者: TimmyJiang 2022-08-01 07:20:00
荆州吧，光荣都挑这场来做if路线了
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2022-08-01 06:29:00
刘备可能是想带自家青壮将领去刷经验练等结果没想到是越级打怪 直接芭比Q了...
作者: TimmyJiang 2022-08-01 07:20:00
荆州吧，光荣都挑这场来做if路线了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 08:11:00刘备一生戎马却1.临阵犯兵家大忌2.败后怪老天 真的轻敌过头
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 08:11:00刘备一生戎马却1.临阵犯兵家大忌2.败后怪老天 真的轻敌过头
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 08:11:00刘备一生戎马却1.临阵犯兵家大忌2.败后怪老天 真的轻敌过头
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2022-08-01 22:30:00其实也不能怪老刘阿 曹操打赤壁也觉得自己一定会赢啊袁绍打官渡也觉得自己必胜阿而且这个出兵理由多梦幻阿 帮兄弟报仇 超顺 顺便收了右边二分天下再来打三线作战 仇也报了又能中兴汉室占到的土地再丢诸葛亮过去农没一年就有20万大军会长出来
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2022-08-01 22:30:00其实也不能怪老刘阿 曹操打赤壁也觉得自己一定会赢啊袁绍打官渡也觉得自己必胜阿而且这个出兵理由多梦幻阿 帮兄弟报仇 超顺 顺便收了右边二分天下再来打三线作战 仇也报了又能中兴汉室占到的土地再丢诸葛亮过去农没一年就有20万大军会长出来
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2022-08-01 22:30:00其实也不能怪老刘阿 曹操打赤壁也觉得自己一定会赢啊袁绍打官渡也觉得自己必胜阿而且这个出兵理由多梦幻阿 帮兄弟报仇 超顺 顺便收了右边二分天下再来打三线作战 仇也报了又能中兴汉室占到的土地再丢诸葛亮过去农没一年就有20万大军会长出来
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 00:08:00只能说没有人人都这么乐观 像赵云就认为 兵势一交 不得卒解且有信心打赢 没有非随之轻敌不可 赤壁官渡 败因实另有其他
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 00:08:00只能说没有人人都这么乐观 像赵云就认为 兵势一交 不得卒解且有信心打赢 没有非随之轻敌不可 赤壁官渡 败因实另有其他
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 00:08:00只能说没有人人都这么乐观 像赵云就认为 兵势一交 不得卒解且有信心打赢 没有非随之轻敌不可 赤壁官渡 败因实另有其他
作者:
boman (暴 民)
2022-08-02 02:32:00刘备应不认为可以力战胜，只是在逼孙权让步，因此不急于求战。
作者:
boman (暴 民)
2022-08-02 02:32:00刘备应不认为可以力战胜，只是在逼孙权让步，因此不急于求战。
作者:
boman (暴 民)
2022-08-02 02:32:00刘备应不认为可以力战胜，只是在逼孙权让步，因此不急于求战。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 05:32:00古代资讯没现代发达但不至于封闭 刘备没道理不知悉魏吴间好几年无战事 如此似难以期待 复制湘水之盟那般 魏趁乱捅吴?湘水之盟前 "乐进在青泥与关羽相拒。今不往救羽，进必大克"(先主传) 而〈乐进传〉亦提到这事 故刘备有必要提早回防曹
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 05:32:00古代资讯没现代发达但不至于封闭 刘备没道理不知悉魏吴间好几年无战事 如此似难以期待 复制湘水之盟那般 魏趁乱捅吴?湘水之盟前 "乐进在青泥与关羽相拒。今不往救羽，进必大克"(先主传) 而〈乐进传〉亦提到这事 故刘备有必要提早回防曹
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 05:32:00古代资讯没现代发达但不至于封闭 刘备没道理不知悉魏吴间好几年无战事 如此似难以期待 复制湘水之盟那般 魏趁乱捅吴?湘水之盟前 "乐进在青泥与关羽相拒。今不往救羽，进必大克"(先主传) 而〈乐进传〉亦提到这事 故刘备有必要提早回防曹
刘备东征并没有打很急，引诱魏国一起夹攻的意图不低，可惜曹丕太好骗了，被死间用缓兵之计骗住，拖了快一年，结果等季汉大败才想出兵，连续几年做白功，只能说曹操吐嘲他儿子不如渣权也是很合理的，时机把握能力实在太差，孙十万都能把握时机背刺盟友，曹丕连夹攻敌人都不会
刘备东征并没有打很急，引诱魏国一起夹攻的意图不低，可惜曹丕太好骗了，被死间用缓兵之计骗住，拖了快一年，结果等季汉大败才想出兵，连续几年做白功，只能说曹操吐嘲他儿子不如渣权也是很合理的，时机把握能力实在太差，孙十万都能把握时机背刺盟友，曹丕连夹攻敌人都不会
刘备东征并没有打很急，引诱魏国一起夹攻的意图不低，可惜曹丕太好骗了，被死间用缓兵之计骗住，拖了快一年，结果等季汉大败才想出兵，连续几年做白功，只能说曹操吐嘲他儿子不如渣权也是很合理的，时机把握能力实在太差，孙十万都能把握时机背刺盟友，曹丕连夹攻敌人都不会
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2022-08-18 21:27:00刘备就老人脑冲，关羽大意在前还看不起陆逊
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2022-08-18 21:27:00刘备就老人脑冲，关羽大意在前还看不起陆逊
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2022-08-18 21:27:00刘备就老人脑冲，关羽大意在前还看不起陆逊