※ 引述《khara (高阳酒徒)》之铭言:
: 大概是因为曹魏政权太快走向文人掌权。
: 连当初以武事起家的诸夏侯曹都尽量用文化粉饰自己。
: (虽说未必同于正统儒家文化,但总之不再以武为特色。)
: 事实上魏晋以降,等于奠定了后来汉人政权的一大特色:
: 由文化贵族领头。这一点是异于世界上许多文化中贵族多半是武士身分的。
: 司马炎和胡芳由调戏弄到受伤,那句有名的“此固将种也”,
: 反映出当时这些北方大族心底就觉得将种是低一个层级的。
: 这很可能是九品官人法以后益发加强的观点,东汉未必有这种想法。
: 以后要扭转这种观点,大概得到宋元俗戏曲之后了?
: 大趋势如此,但也还有些个别差异。
: 在孙吴,最初淮泗武人的后人多不显。可是吴姓大族中,
: 后来《世说‧赏誉》有所谓“张文、朱武、陆忠、顾厚。”
: 可以看得到的是:朱、陆两家都是累世出名将的。
: (陆家陆机、陆云兄弟未必是变质,因为虽受成都王颖拉拔,
: 但遭其他北人排挤,指挥北兵也未必指挥得动。)
此说可成一视角!另外丹阳朱氏比起吴郡朱氏较为显眼,前者之朱然、
施绩(朱绩)父子均官至左大司马较后者之前将军朱桓(九年未迁)、
镇南将军朱异父子显赫许多。吴郡朱氏另一家为朱据、朱宣祖孙均官至
骠骑将军,可惜朱据的武事纪载犹淡于邓芝。
: 另外南北朝时期在江淮一代的夏侯家也是以武出名。
: 虽说有人怀疑他们是否真的与当初曹魏的夏侯有关就是。
: 南北朝一直到唐朝,河东薛其实也是累世出知名武人,
: 都是乱世中在血泊里挣扎出家门的。
: (因为他们都称不上一等名门,只能靠战功显。)
: 河东薛号称当初来自蜀国,可惜蜀史完全没记载。
: 只有到唐朝以后才把他追溯回吕布将薛兰,
: 声称是薛兰的后人从先主刘备入蜀。可信度,嗯……
: (假设是真的,也许又可以杜撰出个武人世家?
: 不过后来三国志根本不做薛兰这号人物了啊!)
找了一下原来薛兰、薛悌、薛礼三人仅在‘三国志Ⅲ’登场,到次作即
消失,直到Ⅸ~11间沛国薛珝登场,才与父薛综、弟薛莹再凑出三人。
薛兰做为州别驾应为兖籍,薛悌为兖州泰山郡籍,官历泰山太守、司空
左长史、护军、尚书令、中领军。薛礼出身不详,为彭城相,则亦属于
二千石层级。
: 此外周鲂、周处这个义兴周氏,也是以武出名。这是一直延续到东晋的。
: 有猜测他们可能是当地被孙吴安抚的原住民族,初非汉人。
陈连庆认为河东薛氏为"蜀"族(云蜀为一族名系陈寅恪说),义兴周氏
则未提,或即其丹阳周氏,仅划属"山越"族。
※ 引述《andy82116 (shark's fin)》之铭言:
: 以两汉的家族演变而言,以武扬名的家族在后代都会想办法将自己的家族改造成
: 经学家族,东汉大族除了扶风耿家之外,基本上没有一个纯粹武人家族一路走到
: 黑的。
: 而楼主上头举的三家,先不说三大武家说法从何而来,马家在二代马融之后很快
: 的就成功转型了,只有较为分支的族人如马腾才会纯粹只能以武出头。
: 同样的例子也可以看南阳邓氏、吴郡陆氏跟河间张氏。较接近本宗的邓飏、邓芝
: 都是文官履历显赫,相反的作为旁宗边缘人的邓艾想出头,也是要改走武官一路
: 才有前途。陆逊也是一例,分宗的陆逊也是以军功才能取代大宗;从籍贯可以推
: 测张郃可能也是类似情况,同样身为河间留侯之后的张郃,并不能像同宗的书法
: 家张超一样,只能从基层武官开始干起。
马腾、邓艾、陆逊、张郃的类比很有意思。倒是邓芝本来地位不高,偶然得
先主识擢,循序渐进,后来转往武职后的表现也较马融、邓飏、陆绩、张超
等为显著。
: 当然也有转型效果不好的,如皇甫家,记载累世兵家,从度辽将军皇甫棱开始,
: 过了好几代才有个熟读经书的皇甫规,但是在党锢之祸种想要阿党还被排斥,证
: 明在某些人眼里他还是个武官;到了下一代皇甫嵩也是努力读书,但ㄧ有战乱身
: 为文官议郎的皇甫嵩又被抓去平叛,显示他身上的武家烙印还是洗不掉。
: 公孙家算是大豪族了,而且公孙瓒并不算是纯粹的武人,有卢植补习班洗学历,
: 再加上千里送刘其的义举让他得以入士人的行列,你可以说他是粗鲁的士人,但
: 他并不是武夫之流
: 应该说士人跟武人的社会观感天差地远,士人会打仗,本质上还算是个士人,但
: 是武人读了一本春秋也还是个武夫。
: 例如王允、麋竺以骑马射箭闻名,但他真的比的过董卓手下一个普通校尉的功力
: 吗?但为何他们会射箭要被史书加上一笔?不就是作为士人的身分让他们的骑射
: 才能大大凸显出来。
: 汉代士人文武兼备是有名的,不过真的会让他们能跟整天在马上作战的边境校尉
: 有一战之力吗?我是觉得不太可能啦。
: 虎贲中郎将在后汉比较不是真的武职,孔融当过虎贲中郎将,谁会认为他是武官
: ?而且文职或是武职跟是否是士人虽有相关性,却无必然性,袁绍只有当过一段
: 时间侍御史,其他通通都是武职,但没有人认为他不是士人吧?
像蜀汉其他的虎贲中郎将有来敏、董允、关统,较可能想像一战空间的
恐怕仅有关统了,曹魏也以桓阶、荀恽为虎贲中郎将(另任外戚甄像、
郭芝、毛曾)。
: 一个 校际杯篮球冠军 与 581职业球员相比的概念