※ [本文转录自 MRT 看板 #1PC4acsO ]
作者: XX9 (米鲁国王) 看板: MRT
标题: [讨论] 前瞻目前可以先做的事
时间: Fri Jun 2 01:04:33 2017
最近新闻比较热闹,
大多数人对轨道完成之后, 成为过时玩具不表赞同.
高层目标应该是利用轻轨去试验 ,准备让台车公司输出外销
瞄准未来亚洲国家的轨道车体市场.
只是技能树可能要重新点了, 和台船或汉翔公司合作改一改方向了.
台湾目前已经开始有电动车产业聚落(TARC),除了特斯拉, 甚至有台湾的电动车了
从这个介绍可以有个概念 https://www.youtube.com/watch?v=09tRb1G5afU
台湾可以把重心摆到下一个世代的产业上.
给予法规,环境,基础建设的支持,土地资本的协助
当然可以要求协助订定法规,甚至未来进一步做条件限制...
其中关于基础建设的支持.
先前有提到中部的类brt建设, 主要的核心便是摆在无轨道为核心.
以高架化与专用道路为主 这是可以搭配自动驾驶技术的.
并没有冲突.
甚至电动车的电池是可以搭配绿能产业,储电利用电厂低尖峰来做负载平衡的
此外道路的环境也是一个.
台湾目前并没有一个适合大众交通 ,以及自动驾驶 ,测试上路实用的环境.
没有办法比人更早实测 ,累积数据与经验修正.
比如说像这种：
https://goo.gl/a1srq0
https://goo.gl/HQhRv9
https://goo.gl/COUKfa
或者是这种：
http://img1.readhouse.net/20170108/14838727378986096.jpg
而不是像这样子：
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2079656_1.jpg
或
http://static.blog.sina.com.tw/myimages/108/162412/images/14229684100239.jpg
这样没有人车分道的环境,我想随时都会有人冒出来
而且标线也会因为路边障碍而被遮蔽
这是很难让自动驾驶在市区实用的
而且像是栏杆 或者防撞杆
https://goo.gl/ihVDFZ
https://goo.gl/ZJv73r
都不贵, 看是要塑胶或者水泥的, 钢铁 电动可升降的
从几十元到几千元都有, 这都可以刺激带动国内制造业内需给自己人赚
而且都不是一次性的 是消耗品
城市规划也应该该调整就修正
把这样子 http://i.imgur.com/7p4sMtp.png
尽量变成像这样子 http://i.imgur.com/hG086to.png
道路会更有可预测性 更好做路径设计
避免像这样子撞车 https://www.youtube.com/watch?v=DuIrjRAzNPQ
自动驾驶在5g通讯与其他道路机电设备之前
或者是车联网之前,最起码的我们应该要有人车分道的环境.
甚至提前进行新一代的车道设计
例如这个影片的连续流路口：
https://www.youtube.com/watch?v=_dB25GPPdeU
https://www.youtube.com/watch?v=6B2NeuXA4lY
我想软硬件与车道的设计应该是属于不同学术领域
至少我想是隶属不同学院：资讯电机+交管运输土木
若离自制与外销更远 ,那么也就让台湾的主要竞争对手扎扎实实的超越.
那经济会好也很难, 至少光买车就又要喷外汇了
在必须兴建的捷运轨道盖好之前,
把基础用路环境先迅速搞定可能会是最迫切的.
无论是轨道建设,或者是自动驾驶,都必须兴建的未来.
回过头来, 我们现在拥有的优势就是
1.在旧汽车产业不成功,但在新产业有电子产业的优势
2.人车分道设计很烂,等于没有规划
因此我们可以直接进入全新的道路设计
3.借此给予年轻人有直接实践大型计画的机会,养更多人才
这是其他先进国家反而要花大钱去做的,而对岸才刚花大钱完成旧世代的设计
在旧时代的视角中有很好的硬件建设.
我们不需要追尾,人人都可以利用蛙跳理论.
所以从前瞻计画中最接近的部份开始
就是这个 营建署的前瞻计画 关于人行道 共用管路 的部份
http://myway.cpami.gov.tw/way/cht/index.php
上几个礼拜5/11出的前瞻计画相关的PDF: https://goo.gl/s1SWPD
大概就是说要把人行道和共有管线整合起来一起施做
也避免未来老是要重复开挖道路,让管线可弹性增加
当然,以这个更好的生活环境与未来目标而言
我认为我们台湾的道路都应该缩减"一半", 做充分的人行道与人车分道
并且要配套建立体停车场
毕竟台湾的道路实在太过狭小了,全没有经过规划
而是过去村落与寮子的延续 (许多地方甚至没进入城堡时代, 就开始文明了)
像是日本时代的西屯 https://goo.gl/UcqiDr
当初的台湾各地以街为主,要发展到方块状的町还是很少的
对比于 清朝光绪15年的北京 早已具备棋盘状 随着城池而生
http://i.guancha.cn/News/2014/03/23/635311903300939221.jpg
在城市规划上,我们是没有太多历史的
因此的确需要把城堡时代走完 (现在正在地方诸侯封建时代)
从这里出发 人行道共管建设 到 道路设计 造镇 汽车产业 软件产业
社会住宅与青年住宅 搭配人才政策福利 可以直接小造镇计画
甚至可以是微迁都 (随人解释,也可以不做此解释,或做"去中心化")
这是可以一起同步进行发展的,时机也恰好
若是漫无目的太过短视的政策目标,没有整体性的建设
我想这也是大多数反对全投入轨道者的主因(尤其是轻轨)

棋盘道路就高雄啊

水湳市场 XD

引擎找华擎，电池找原瑞

原PO提的前瞻多了

都市规划不是哪一种就一定对.........

城堡之后是帝王吗

又在砍道路宽度＝＝要保障行人路权很简单 骑楼清出一条通道 或是盖个1.2米的人行道就够了 重点是维护不要被人占用 看看高雄美丽岛大道的人行道宽度跟马路一样宽结果变成停车场被当地住户拿来违停摆摊 反正警察不抓行人要得只是能顺畅走的路 不是宽敞的人行道 谢谢

画大饼用讲的都很简单。

行人要的是宽敞而且能顺畅走的路

都是自驾车以后，车子就会自己开去停车场停少了路边停车，路会变大条很多

北北先行，三莺万大应该可以试试

高雄棋盘道路也就那一块而已 其他还是杂乱无章的支持砍道路弄人行道 文中都有说人行道是要与管线共构的 你是能把骑楼跟管线共构吗？

共管从20年前念都计时就说要做说到现在

总觉得自动驾驶成为话题后，这版多了很多热爱做梦的人话说原po真的理解为什么5G是实现自驾的硬件设备吗先说一件事，全球顶尖企业预估2020达成Lv4自驾至于Lv5自驾实现的时间还遥遥无期我们是否应该把上千亿的预算砸在这种时间表未定产业风向不确定，技术不明的产业吗

我大概知道，我电机毕业的

那我倒是问问，为什么4G就不能实现车联网还有车联网跟自驾的关系是什么

5g的中心频率拉更高，在城区内多径效应更强，同时mimo利用了通道多样性，它的data rate可达十倍以上。但高频空间中衰减更大，到时要更多基地台。车子与周边基础控制设施之间会有许多资料要传递，需要的转传与互连连结数会很高。传统4g和wifi蓝牙不是针对这个场景设计的

现在政治人物有你一半想法就够了唉

另外物件彼此之间的doppler effect也可以测相对速度，三角测定的话可以精准估计移动方位

问题在延迟时间吧传输速率你说不够就真的不够吗

至于自驾科技，会用到电脑视觉加上深度学习，也就是深度卷积类神经做分类器，这至少用到gpu。传统当然不够，而且不只是资料量的问题。一来基地台彼此距离远，还有跨越基地台服务区时换手的问题。

那用WiFi你觉得如何

简而言之，它不只是传输率的问题，而是应用到它的物体特性加以重新再设计一套方法。另外能用上更高频段这表示也会有频谱的红利。而非只是900mhz 1800那几段。

我的意思是要实现车联网，LTE并不是唯一解例如美国在推的802.11p

wifi不是用在这的，而且它用的是教科文免费频带，和蓝牙一样，这干扰太多了。

4G混合WiFi，这也是达成车联网的一种方式而且现在就可以办到

我理解你的意思。其实我只是想抛砖引玉，台面上主政者都是老人旧专家，不懂什么新技术。帮忙整合一些资讯罢了，而且也不是啥新发明。应该比什么第三新东京市现实多了。

话说美国推广的802.11p有针对车联网制定频段5.8GHz以避免干扰还是5.9GHz啊？有点忘了，总之这频段是车辆专属的

噢噢这个我再去找资料看感谢你提供

我对于新技术推广也不是纯然反对，只是觉得说有远见是好事，但是最近板上对于自驾作为大众运输的解决方案已经到了不切实际的程度了好像什么交通问题，自驾都可以解决一样

其实小声说，我主要是提倡brt和人行道。这算是可以为自驾科技预留空间的方案。

实话是单靠现有的4G、Wifi等等真的不足以达到最高等级自驾

台湾缺乏全面性的人行道普及 以及人车安全分离 行人少的街廓 人行道不用大 最低标准就是能通过1-2台小型轮椅即可

level 5的自驾，干嘛需要wifi或4G?不要不懂就出来乱喷啊算法和硬件本来就会优化到能只靠车上的硬件。像nVidia就有在搞这种专用芯片如果是车间相互通讯，那只要资料交换格式统一就行，频宽也不用太高。像是航空业用的ADS-B，即使是用UHF这样低频宽的通讯，也能让飞机知道彼此的位置、高度、航向还有其他资讯。而且自驾BRT走在专用道上，路况相对单纯，做到Level3甚至Level2就非常够用，已经能发挥比轻轨更高的效应。

neon7134首先弄共管要有钱 先把有人行道的地方处理完再说 不要动不动就拓宽人行道 先维护好比较重要。

违停人行道直接判死刑比较快

楼上不错,同时一并解决鬼岛老人太多的问题ww

懒人包：皇民化运动

楼上是个擅长归纳的朋友呢推这篇用心整理

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超前瞻的技术会有缺点就是市场前景不明，WIMAX就是例子

推楼上，一直抢某技术世界第一名然后可能又被新的技术规格给打脸。

WiMax只是压错宝，那个技术不算前瞻过头。现在政府对绿能的不切实际幻想，才是真的疯狂现在即使投入自驾车，那也算落后了，不过优点是核心技术别人已经开放完毕，照着别人的架构去做，不太会有大问题

好认真的讨论给推

没错，现在投入真的不早了。

认真给推！

我不觉得台湾应该把资金投入自驾车，关键零组件制造那才是台湾核心竞争力也就是说，与其奢求国外自驾车来台湾合作测试不如让电子业竞争，争取自驾车零件制造，例如radar这样政府所需资金会比整体提升基础建设来的轻松当然这不是说不用投资基础建设但这问题就跟投资钢轨一样，真的有效益吗？

投入自驾车是一回事，把钱投入昂贵的轨道建设是一回事。连运量和自偿率都有大问题的情况下，却要无脑强推轨道建设，而不是去思考要不要使用更具弹性的系统

台湾关键零组件一直都ok,台湾向来最弱的是整体系统设计

还劳驾你亲自转过来，在下过意不去呀 XDDDD （谢谢啦）

推!