※ 引述《blizzard2002 (肥宅)》之铭言：
: → JamesChen: 新手打不动是个假议题，因为低等的没人想打，所以你打 06/02 18:01
: → JamesChen: 不动慢慢打自己的就好了。 06/02 18:01
: → JamesChen: 现在的状况才是真的坑新手，因为没人帮打，他的AP不够 06/02 18:02
: → JamesChen: 。 06/02 18:02
: ...........假议题? 你应该没看懂我在表达什么.
: 活动刚开的时候, 因为不管新老手都是从等级LV1开始
: 依照现在的机制, 真新手可以先打老手的低等关打个几十次, 再开始打自己的低等关
: 如果换成你的机制, 真新手打别人的低等关, 会因为自己的活动关等级随之提升,
: 而打不动自己的活动关.
: 我女友的实力打概只能打到40等
: 这次她就是先打我的活动关打40次, 再打自己的活动关打40次
: 如果按照你的机制, 她打我的活动关到40等之后, 就打不动自己的了.
: 这样是哪门子的稍微提升新手福利啊? 这是搞新手吧?
: 至于你说的"现在的状况才是真的坑新手，因为没人帮打", 这才是假议题.
: 我女友就是打不动高等关, 星屑不够, 现在才突三
: 现在每天看到低等关都会当宝一样赶快打
: 如果有人有低等关没人打的问题, 欢迎密我, 我女友可以帮忙打
: BTW, 150场的AP花费4500, 每天AP控制好不溢出, 大概会有288AP/Day
: 加上活动送的水, 不应该会有缺AP的问题.
: 新手才不会因为"AP不够打"这种理由, 去改变机制让自己赚不到星屑
你说的真新手 的确跟我说的新手水准不一样
我先说你女友这种真心手
假设他 40 等打不过不是因为他不知道怎么配队伍
而是他真的凑不出组合打
那... 他 根 本 不 应 该 把 目 标 放 在 突 满 活 动 角
他的目标应该放在把脚色等级提高或是挖石抽角
(看他是有关键角色没等级 or 根本没角)
他花一堆 AP 在打王拿到到一点点经验书是唯一经验值来源
(还有触发关卡 假设 1 AP 拿到经验太少 可忽略)
以效率还有长远来说 这样根本不是这等级的新手应该做的
这样会导致她下一次活动还是可能打不动
我在说的是可以靠高等好友打得动一定程度的高等王的新手
这样的就会面临我说的他永远想打别人的高等 永远不想推自己的
(一样是以效率看)
而且因为自己的不高 就算叫出来打的人也不多
然后把别人的打高了 跟自己的等级差异就越大
上述的状况就更严重 (这就是恶性循环的定义)
打到这里我发现我的确有一个地方是有想错
但跟你提的完全无关:
晚开始打的人有个好处 就是他们要是都打高等王
那星屑是比从低等打起来的人多的
如果你觉得那个星屑的数量差距
(假设只打60等以上的 打60场 那就是差 60*k, k = 平均星屑差)
跟那些高等可以拿到的石头 (20等不算 共 20 颗 石头) 相比
是差不多的奖励 那的确是我漏估了
但问题是星屑的价值是在突满活动角之后掉一大截的
而我讨论的这些人最终都是会突满的人
所以星屑跟至少可以换成大水 还可以拿来抽角的石头比
我想那个有价值很明显的

你鼓吹ㄧ个不利真新手的机制再说真新手不应该把目标放在突活动角？ 怎么不是去想如何让机制能帮真新手在更低阶的队伍也能多突几只活动角？这种想法跟现在社会上制定游戏规则来维护自身利益，阻碍阶级流动的人的想法有什么不同？

打别人的AP减半 对方能拿到一半星屑 不是很好吗(?)

看了其实满无言的 新手想趁活动拿高突角这也错了吗 至于提高角色等级只能抽卡或插钥匙 限定角只能插钥匙 哪来那么多五星钥匙？ 想提高老玩家的福利也不是这样的吧orz

没有错，只是没效率，你觉得新手不该在意效率就算了，我无言。我说的不该是从效率考量。还阻碍阶级流动勒 lol而且我鼓吹的对真新手是没有差的，因为真新手一样只打得了自己的慢慢打上去。他本来就不会去打别人的高等。如果他打得了别人的高等，怎么会打不了自己的？

如你所说的 那这样在活动中后期新手就直接没得玩了吧？

请问现在就有？我的方法至少新手次数可以冲上去

现在至少关卡的等级不会冲高那么快 中期多少还是能打

那是因为你都打别人的高等，啊你都打别人的高等了自己的怎么打不了真的要照顾真新手 应该是给像 CC 那样三倍资源就可以轻松打的设计。

冲上去能干嘛? 自身100送的石头 也没有比150的奖励好不如打自己与别人低等的BOSS照你的做法 就是大家都会是高等的 低等的反而就不多

现在这样起码比你的制度还能多打几十场，转蛋可以多抽十多抽到几十抽了吧新手次数能冲上去能干麻？+1

你这个恶性循环的定义很怪啊,活动比较晚才开始参加,就变恶性循环?你改这样比较是像要增加追赶机制而已啊?

不啊 新手次数冲上去没问题 是等级冲上去没用 b大打错(?现在的活动我自身5x级关卡打完就150次毕业了 等级奖励后面的80级可以试试 100级根本不指望 要是按原PO说的 那我后面完全只能打别人开出来的低等关卡来冲次数...自己的只能指望别人来打 这样一点意义都没有好吗.............

你说的对真新手怎么会没差，真新手当然不会打别人高等，但可以去打别人低等的阿!我天道神一半才开始玩的，就是打别人低等打满的= =

说为真新手着想，结果是让真新手拿不到奖励？

我应该算真新手吧 2.0加入 一堆60等0突五星目前真正适合我轻松打星屑又多的等级是50～80等这段90等以上要靠好友推，如果照你的方法来的话很快我就找不到较好推的等级了因为等级不会在一个区间停留太久

新手相较老玩家来说并不缺魔晶石 等级奖励是设计出来给老玩家的奖励吧 真要建议还不如建议活动关卡增加难度选择 ex:困难级 关卡1级里面的怪就=普通30级 奖励相对增加

脑补？ 我就说了这是目前活动女友碰到的现况 哪来的脑补？现在女友可以打别人低等的再来打自己的低等改你的模式打别人的低等完就打不动自己的。怎么可能星屑会没差异？你要不要先模拟一下两种机制星屑会没差异啊？打太快 两种机制会照你说的星屑无差异？

就跟你说了你在害你女友 听不懂算了你要继续脑补欢迎 你这种讲法漏洞我前面已经解释了我已经跑过模拟了 是会有差异 但差异量有限问题是打的次数会增加被打* 总的奖励是相对比较有价值的你听不懂可能是我表达能力不够好 我不想解释了

你的表达能力跟想法都有问题，低等玩家原本能够打自己低等+别人低等来凑只数，照你改得之后根本打完低等（无论别人还自己的）就只能等别人帮打，只数硬是少一半

你们看不懂我原本的方法为何不会变成你们说的这样没关系 那你们总可以看懂我提的方案二吧?而且真的连40等都打不动的新手等级把AP花在活动是对AP不太有效率的使用 这也没有疑义吧?我的想法不是完美的 我只是提出一个改革的可能大家提出另外的方案也没什么不好的但至少就事论事 不是讲一个根本不会发生的事情来嘘人我想讨论就到此为止吧

新手把ap花在活动上没意义?你干脆叫新手别玩quit算了。现在这种方式新手还能拿到奖励，改成你的变两头空，只有中间玩家爽爽早毕业有个屁用

打得动高等王的新手...这是中手了吧(笑没有萝谢以外的 90 五星应该都能在境界当新手啦现在五星的数量已经不是半年前能比的了挖剧情石头来弄到满突几乎不可能我半年只包月的结果, 五星几乎都 0或 1突而已耶即使靠好友只也能手动到 7x 难度依照你的要求, 我也是新手啊. 但是已经没石头挖了虽然打不上去, 但是我还是想打活动啊 Orz我手动虽然可以到 7x, 自动却只能到 3x 左右你觉得我会一直手动 4x 以上还是自动 3x 以下