Fw: [心得] Disco Elysium 破关心得(文长剧透)

楼主: yoseii (yoseii)   2020-04-10 00:10:26
※ [本文转录自 Steam 看板 #1UZpI_B3 ]
作者: yoseii (yoseii) 看板: Steam
标题: [心得] Disco Elysium 破关心得(文长剧透)
时间: Thu Apr 9 22:44:11 2020
Disco Elysium 我破关时间 50 小时左右
我感觉如果要非常仔细的玩,应该需要 80 小时才有办法融会贯通
但是我自己阅读的耐心应该只可以坚持 30 ~ 35 小时吧
而且我希望赶快全破衔接 FF7 Remake
所以后期很多地方快速浏览过去,没有非常投入
很可惜,无法完整体会神作的细节
其实我玩 Disco 的时候,我一直隐隐约约感觉
“这游戏是不是宣扬共产主义、法西斯主义呢?”
后来我上网孤狗 Disco 的相关文章
原来 ZA/UM 是一个爱沙尼亚(前苏联)出生/现在人在英国的制作团队
所以他们从小时候开始吸收“美好的共产主义”文化
但是苏联瓦解之后,他们几乎丧失世界舞台、无法表达自己的声音,在资本主义的社会
他们非常坚持简体中文版抢先上市的理由,你应该可以略知一二
因为中共是世界上少数的共产主义大国家
但是,游戏团队或许隐隐约约暗示,中国式的共产主义已经被资本主义侵蚀
最后逮捕真正的杀人犯的时候,你可以看见“残存的、真正的共产主义思想”
游戏里面有四个阵营,共产主义、法西斯主义、道德主义、极致自由主义
你如果仔细观察 Disco 的选择,你几乎可以发现他的选择围绕四大主义
例如你一开始看到的性感女人,如果你不假思索的约砲下去
那你绝对是一个极致自由主义的表现
但是极致自由主义的选项通常给我感觉好像智障…
或许真正信仰极致自由的人,他们不会如此认为吧?或许他们认为道德主义是脑残
换角度思考,见解又截然不同
Disco 有意思的地方是,你可以观察自己的思想,到底推崇哪个派系呢
我最后的分数
共产主义:13
法西斯主义:16
极端自由主义:13
道德主义:9
很惊讶,但是仔细了解之后又感觉…好像可以接受
你可以上网看看游戏中“大革命”的设定,非常有感觉
四千万人在这场革命中丧生,本就因多年肆虐的扎雷格瘟疫而加剧的革命斗争在复杂的
社会经济形势下愈演愈烈。而政府没能及时做出有效的应对也进一步导致了克拉斯马佐
夫和他的马佐夫社会经济论的崛起。马佐夫的追随者都被称为共产主义者,并用星星和
鹿角作为他们的标志。
游戏中告诉你共产主义如何诞生的
因为瘟疫诞生了共产主义
政府无法有效的解决瘟疫蔓延,所以共产主义开始流行
人民希望大政府强而有力的统治国家,为国家、为社会建立秩序
并且因为瘟疫蔓延、经济大萧条的关系,他们更支持财产重新平均分配
是不是和现在的武汉肺炎大环境背景很像?各行各业疾呼需要政府纾困
但是武汉肺炎毕竟是中国开始流行的,专制的政府可能逐渐因为瘟疫丧失民心
可是,人民希望财产平均分配、人民希望大政府强而有力统治的念头,会不会消失?
其实我的个性比较崇尚法西斯主义,我不否认
看到杀人罪犯的时候,希望政府可以立刻执行死刑
看到疫情严重的时候,希望政府可以强硬管制不配合防疫的白目
但是我的极端自由主义也非常高,或许我也崇尚性、毒品等等
例如我不讨厌性工作者、也不讨厌开放关系等等
人的个性很奇怪,Disco 让我更明白
游戏中很多地方,考验你的抉择
1.
脑满肠肥的工会领袖,他希望你帮忙蒐集两个钉子户的签名
让他可以顺利进行废弃渔村的现代化建设
但是你访问钉子户的时候
他们告诉你“我们不会签,他们是骗子,编织美好的未来欺骗人民”
但是工会领袖的立场是“我们的愿望是提供人民工作机会、努力改善人民的穷困生活”
好吧,你会如何选择呢?
我暗示他
“你一个老人也没有办法改变大环境,不是吗?
废弃渔村已经过去了,你如果希望你的孩子未来的生活可以改变
你是不是应该考虑赌一个改变的机会?
工会领袖很讨厌我明白,但是你们不改变、永远坐困愁城”
最后钉子户签名了,他也告诉我
“我一个老人无法改变大环境
但是我希望你们不要欺骗我,我很容易记恨的”
骗子很讨厌,但是骗子有可能改变你无法改变的世界的时候,你如何选择?
2.
主角调查的死者,是野松公司的保全部队上校,代表资本主义的大企业
他“疑似”被代表共产主义的工会帮派杀死
野松公司派一个干部过来斡旋
希望可以阻止工会和大企业的战争,但是资本家一直明示暗示他无法压制保全部队的愤怒
最后甚至放手,让他们屠杀工会
其实凶手不是工会帮派,但是资本家没有耐心、也不愿意相信他们的证词
这部分象征共产主义和资本主义的全面战争
工会希望全部劳工“入主董事会、持有一席董事的股份”
但是资本家绝对无法同意,只感觉他们是不了解商业活动的智障
所以资本家一直希望打倒工会、工会也非常讨厌资本家
3.
游戏中告诉我“我是一个撬开可疑人嘴巴的开罐器”
调查的时候我开始体会,古代没有科学办案的时候
或许真的需要伪造、嫁祸、欺骗等方式,强迫嫌疑人承认犯罪
例如我可以说“那个人说你策划了犯罪,他承认了”
但是其实是我自己虚构的谎言,希望可以打击嫌疑人的信心
不过游戏中有一个嫌疑人非常假面,我几乎没有办法发现他的破绽
最后才发现自己一直被耍
4.
工贼:愿意比一般的罢工劳工接受更低薪的工作
导致罢工无法顺利进行,一般人叫他们工贼
我一开始感觉无法顺利求职、争取自己的权益,减薪可能是大部分劳工的选择
减薪其实是恶性循环我知道,但是为了生活,你要不要委屈求全呢?
5.
工会帮派和保安部队的战斗,我其实已经完全无法阻止枪战
到最后已经没有选择的时候,我还选择了“宝贝~一起喝酒跳舞阿”很智障的选项
或者把杀人罪嫁祸给一个已经死掉的人,也无法阻止枪战的发生
而且我看见那个低到不行的闪避成功率,我甚至怀疑主角会不会死
那感觉好像你在帮派械斗中拼命叫大家不要打了,但是完全无法平息大家的怒气的感觉
这部分真的很经典,用文字表现了枪战的紧张感、无力感
6.
“未来教会你独处、现在教会你恐惧和冷漠”
最后的结局看到一个传说中的神祕动物“巨大竹节虫”出现
主角如果能力值高可以和牠对话
你渐渐的可以明白神秘动物学者穷尽一生追求的竹节虫
和真正的犯人,一个逃兵 40 多年的前共产国家军人,穷尽一生信仰的共产主义很像
虽然神秘的巨大竹节虫,和真正意义的共产主义已经逐渐虚无飘渺
但是依然有人相信他的存在,并且作为自己的人生价值信仰
在游戏中我的思维内阁,我印象最深刻的是
普通的执法人员
我的解释:
如果你以为自己是一个无趣的人,为什么不考虑让自己干脆无趣到底吧
反正无趣也是一个个性不是吗?他只是比较无趣而已
但是什么是真正的有趣?
或许你的无趣,在别人看起来是一种有趣呢
游戏中的解释:
好吧,看来你体内尚存一丁点平凡,一丝丝正常,四克的普通。谁能料到呢?你,警界的
极品!你过去说过些特别无聊的事,现在你只剩两个选择了:要么把正常抛诸脑后彻底遗
忘,要么就善加利用,将其内化,把那一抹香草添加回你绯鱼鸡蛋甘草味的冰淇淋的脑子

你做到了,哈里!不管你除此之外还有哪些特质,至少你现在很无趣。这可不是一件简单
的事。你耗费了大半辈子,就为了让自己人格的各个角落都变得更有趣一些。当被问及政
治问题时,你脑回路中的头三个想法就是康米主义、法西斯主义和股情小贴士。当被问及
你为何要做某事时,你想到的是天王巨星、世界末日以及警僧的那句罪过罪过。这确实不
容易,让你发展出第四个答案:—个普通的答案,但你还是做到了。现在你不再仅仅是一
个疯子,你同时还很无趣。
某类天王巨星
我的解释:
其实我很喜欢冷门的摇滚乐
而且我有时候真的幻想自己其实是一个没有被发现的摇滚巨星
但是幻想归幻想,真实世界的我仍然没有成为摇滚巨星
游戏中的解释:
首先,让我们完全明确一点,没人说你是那种会吸毒、会弹吉他、携带着丙肝病毒、会手
持麦克风摆出狮子般凶猛造型的正牌天王巨星,你不是纪尧姆·列米利翁,也不是戴维·
杜伊斯,都不是。你是一位拟真型的天王巨星,你把摇滚的率真与激情带入人们意料不到
(或不愿看到)、有些人甚至会觉得与摇滚无关的专业领域:执法机关。
他们说这个世界还没准备好接受一位摇滚警探的诞生。没人想要国家垄断的暴力机器跟偶
像崇拜沆瀣一气。他们“声称自己很清楚”假使警探被捧到半人半神的高度,还和游走在
法律边缘的封面女郎发生性关系,局面就会变得过于危险了。“闭上你们的臭嘴,一边死
去吧”,用的还是一种很酷的口音。你们这些人根本不知道这类警察能有多“能耐”,而
你将是史上头一个。
三教九流中心
我的解释:
崇尚法西斯主义的我应该是一个严肃的人
但是另外一个极致自由主义的我,又好奇三教九流场所
其实一般大众以为的不良场所,也可能不是不良场所不是吗?
游戏中的解释:
这是一个周三的夜晚,某种兴奋到可憎的事情正在进行。人们聚集在一栋造型奇特的纪念
性建筑那鼓起的屋顶下面,喝着小酒,交流意见。二十九岁的双胞胎兄弟——盖伊·约斯
特和基斯·约斯特是这场演出的明星,他们穿着飞行员夹克和白色运动鞋——是这场艺术
展的首席策展人。这是今年最三教九流的活动,所有酷孩子都提前预约过了。如果你没去
的话,那时候又会在哪儿呢?
白痴,你当时在家,而非和那个艺术群体混在一起。你讨厌那群人,所有人都讨厌那群人
,连他们自己都讨厌自己。简直让人作呕一一这一整个产业都建立在藏巧于拙的气质以及
气泡酒的地基之上,以及,毫不避讳地说,逃税方案。三教九流中心是这种美学理念以及
逃税逃税方案之间罪恶共生关系的核心所在,而既然现在你已经将其内化于心——你也可
以分得一杯羹!
其实 Disco Elysium 玩到最后一直是和自己对话
我为什么选择 A 而不是 B
我为什么选择极致自由主义?
我为什么选择共产主义?
难道我不是一个道德家吗?
有时候是委曲求全、有时候可能真的是我内心里面已经接受他的理念
又或者我不喜欢得罪别人,干脆全部选择最中立、最无聊、最传统的选项
很多原因,代表人性无时无刻变化著
能力值(个性)极端的强、或者极端的弱也不好
代表你很容易目中无人、或者负面思考、缺乏想像力、缺乏同理心等等,一体两面
https://imgur.com/SQxjwUB
https://imgur.com/Cxf5D91
一部百万单字的角色扮演游戏,你是否可以坚持玩到最后?
一趟千奇百万的剧情体验,因为人的个性独一无二,你我遭遇的剧情可能截然不同
Disco Elysium 他或许给大部分人的印象是一个沉闷的游戏
但是我真的推荐大家可以体验看看,他深入人心的文本
如果你是一个喜欢研究心理的人,更可以观察他如何帮助你,了解真正的自己
你不可不知的神作!
作者: sldj (龙枪雷斯林)   2019-04-09 22:46:00
推详细心得!买了玩了一下觉得文字量好大喔,读起来有点累
作者: kaj1983   2019-04-09 22:55:00
活在资本主义社会的人其实都有隐性的共产主义偏好,因为2者的优缺点刚好是相反的,而人往往都只会看见自己缺少的不会看到已经拥有的是不是在宣扬共产我就不清楚,我没玩不好下结论
作者: Emask (mask)   2019-04-09 23:07:00
这个我每次都玩超不过一小时..
作者: SecondRun (雨夜琴声)   2019-04-09 23:15:00
连心得都读不太懂 感觉可以PASS了
作者: BAGeo   2019-04-09 23:19:00
居然有人觉得这游戏宣扬共产我还蛮意外的,明明那老兵看人不爽就射杀就像讽刺共产主义的妄自尊大 不过也许是因为我的主角是极端自由道德家的关系。这游戏就精彩在每个玩家在同一个世界看到不同的面向。
楼主: yoseii (yoseii)   2019-04-09 23:26:00
应该说很多 NPC 会灌输你其实共产主义还不错,你也会被引导到接受他的共产论述或者他的情境会让人忍不住同情而选择共产主义
作者: BAGeo   2019-04-09 23:53:00
不过如果像我一样认同金的解释、RCM的立场或是看工会头子不爽,就会倾向道德家了,所以我觉得还是跟玩家本身的扮演选择关系比较大
作者: alejandroW (Mr.乔)   2020-04-10 00:13:00
感觉蛮酷的 共产主义是一种理想 出问题都是在实践上资本主义是利用人性的贪婪去包装奴隶制度也是事实台湾和美国因为被冷战影响太大 对社会主义有偏见事实上社会主义思想是应该让民众普遍了解而且思考的
作者: yoyoleader (府城熟哥)   2020-04-10 02:08:00
感谢您很有深度的心得分享,但是看完也确定这个游戏应该跟我电波不对,可以pass了
作者: hacker725x (Akuma)   2020-04-10 09:07:00
共产资本或左右是兼容的,务实和探究事实才是最重要的
作者: colenken (呵呵)   2020-04-10 10:04:00
推你的解释,可是游戏翻译不完善让人很难品味这游戏文字
楼主: yoseii (yoseii)   2020-04-10 11:15:00
中国人翻译喜欢堆砌文字装文青吧,所以阅读起来很累
作者: kawo (无主神殿)   2020-04-10 12:33:00
有简体字过敏 看原文应该会累死 可以跳过XD
作者: AsPerfect (DaDa)   2020-04-10 14:46:00
人都喜欢某个主义的优点 不要缺点,取所有主义的优点于一身的体制,那逻辑是互相冲突的
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2020-04-10 17:52:00
真正接近马克思的是社会民主主义 以往的共产政权只是生出新一代的贵族罢了 阶级流动还更低 这文本量跟难度英文玩两小时极限 只能等中文
作者: spring28892 (全家就是我家。)   2020-04-11 09:05:00
共产主义跟社会主义不是同一件事情喔
作者: coober   2020-04-11 12:35:00
讽刺的是 那些宣扬共产主义的优秀人物都是出自资本主义社会因为只有资本主义社会能让这些人自由表达意见
作者: gz   2020-04-13 08:51:00
连中国共产党都不敢宣称共产跟资本主义相容 而改称"中国特色"
作者: moocow (void)   2020-04-13 15:00:00
找了人家的实况影片来看 几乎都在对话居多 -3-""
楼主: yoseii (yoseii)   2020-04-13 20:20:00
全部对话呀,这游戏没有战斗的
作者: artyman (another arty)   2020-04-14 21:00:00
对话就是战斗
作者: efreet (Soth)   2020-04-15 10:08:00
严格来说有战斗场面,只不过一样是靠对话跟骰子检定XD
作者: s32244153 (Hir0)   2020-04-16 11:36:00
推一下真的好玩 那怕不深入看文本 当个纯粹的troll也非常有趣XD
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2020-04-17 17:19:00
看到有说制作团队马上找到中国团队汉化是因其共产理念相近但是玩了之后,发现应该是唯有从共产被资本入侵的中国,才能理解他们国家(爱沙尼亚)的情况。当共产主义垮台、资本自由大举入侵,曾经的理想主义到底该往哪里去呢?“复仇女神就在家中的镜子里;那便是她们的住址。”真的是这游戏的核心精神:自我即地狱、最终将对自己的罪进行报复还是非常建议大家玩!这游戏很多黑色幽默令人会心一笑的地方
作者: kawo (无主神殿)   2020-04-18 18:53:00
期待翻完之后 这个作品也挨共产铁拳被整改 然后为了人民币下跪的地狱戏码XD
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔)   2020-04-19 01:30:00
为什么有人会以为资本主义保障言论自由啊?在完全不受阉割的资本主义社会,共产党人会直接被自己的老板搞死拿美国跟欧洲比一比就知道了。即使美国把言论和集会结自由写进了宪法,把对工会组织的保护写进了法条,想争取劳工权益的人大都死得很惨真正保障共产思想家说话权利的是社会主义那一端
作者: coober   2020-04-19 16:31:00
言论自由的重点是对自己言论负责你讲了自己想讲的话 政府又没抓你去关也没有不让你言论曝光 是你的老板不喜欢爱开除你这时候就要抓政府来帮你忙了~ 可悲平庸的人无论说啥作啥 都对文明没有影响文明的繁荣是仰赖优秀的人 优秀的人不用仰赖雇主施恩
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔)   2020-04-22 01:19:00
笑死我了。没有政府维持社会秩序,各位优秀的天龙人走在路上就被四肢发达的笨蛋暴打一顿钱抢光丢在草丛里等死。还是说保护各位天龙人的人身安全是全人类的义务,保护小老百姓说两句实话就叫做无上恩典?还是我们要先把优秀的定义改成拳头大?言论自由是对自己的言论负合理的责任,然后放著不管的话,大佬就是可以叫小人物付出他付不起的代价。如果还要自己变成大佬才可以说话,然后回头呛小人物扛不起就静静,嗯哼好个自由。然后,过去这几个世纪,这些所谓“推动人类文明的优秀人物”,显然有不少是少了政府国家施恩就没机会爬上去的喔。
作者: alejandroW (Mr.乔)   2020-04-25 20:06:00
极端资本主义社会的模拟世界就是Cyberpunk类型的故事大财阀割据整个世界 甚至拥有自己的军队、监狱资本主义社会实际上是独裁的 企业的运作一点也不民主我们享受的劳工福利、健保、政府机能是社会主义思想的展现。冷战只是被政治宣传成资本主义vs共产主义本质上是西方帝国vs东方帝国
作者: saberr33 (creeps)   2020-05-08 17:37:00
精神共产主义,但是现实.....
作者: fordpines (阿福)   2020-05-09 22:28:00
要怎么跟莉莉安借到船?啊 没事 原来是快结局才能解的任务
作者: w3160828 (kk)   2020-05-10 07:50:00
健保其实是社会主义,说台湾排斥社会主义? 不如说是反具有中国特色的
作者: cty78221 (囧)   2020-06-08 17:09:00
极端自由主义不是纸醉金迷或者纵情物质欲望,而是折光男和乔伊斯那种小政府大市场论述。你说的阵营只是这游戏的政治意识形态光谱,约砲、嗑药、嗜酒都是属于一种“风格”而非政治意识形态

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