Re: [讨论] Fo4 严肃议题 慎入!

楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:19:34
事实上在fallout的世界观里谈天赋人权我觉得挺荒谬的
首先,天赋人权是个人权理论,但理论并不是定律和公理
定律是绝对的,公理是不证自明的,而理论只是一个尚待验证的学说
只能说这个学说有一定的普适性,但随时都有可能被推翻
其次就是以唯物论的观点,天赋人权只能存在于一定的经济体系
与阶级制度,你在民主法治国家谈天赋人权没问题
但目前世界上就还有一大半的国家不吃这一套
甚至在民主国家人权也不见得完全受到保障
把这个概念套用在wasteland上不是很奇怪吗?
被关进避难所进行不人道实验的居民人权在哪里?
原本是人类却突变成绿巨人僵尸的人他们的人权又在哪里?
要说人权,我想Fallout4里最讲人权的地方应该是Good Neighbor了
你有权讲话大小声,Hancock就有权教你怎么做人
就连assaultron自称是人类也没人会有意见
住在像这样的地方什么合成人的人权根本算不上是问题好吗?
作者: demonlogy (HammerOfWrath)   2015-12-08 16:23:00
那几个发言大概是法律念多啦 想秀一下
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:23:00
不适合谈要看对象是谁。对纳粹来说也不适合谈犹太人的人权扯到天赋人权的普适性就好笑了,那么非洲某些地方也不适合因为环境的对立而不去设想自己应有应捍卫的权利,在我看来正是使环境无法改善的元凶你说尸鬼有没有人权?要不去要去探讨辩论?可以啊,请便
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:27:00
人人都有捍卫自己权益的自由 但实际执行经常都是武力介入
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:28:00
人类历史上也是如此,透过武力取得权利,这并不冲突只是因为现在主题是合成人,结果你跟我说其他人人权在哪?我就只能呵呵,我还以为我来到八卦版
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:29:00
我是认为尸鬼也可以有人权啊 问题是谁来保障这个人权呢
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:30:00
谁来保障?这很重要吗?现在又不是在谈尸鬼如果你想你可以开一篇新文来谈
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:30:00
只要能力所及我甚至乐于捍卫dogmeat的狗权呢
作者: rangertsao (Estel)   2015-12-08 16:31:00
因为oo问题更严重,所以xx议题不重要?是这样的概念吗?
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:31:00
我觉得这很好啊,go ahead
作者: yukarjama (加岛 裕)   2015-12-08 16:32:00
谁来保证死爪的爪权呢???
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:32:00
简单说 连人类本身的人权都无法确立了 你们就要谈合成人的
作者: takase (............)   2015-12-08 16:32:00
照原文的逻辑,就是美国的人权不等于中国的人权也不等于
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:33:00
人类的人权无法确立跟谈游戏中合成人的人权有什么关系?
作者: takase (............)   2015-12-08 16:33:00
ISIS的人权,不觉得有什么不对劲吗? XD
作者: takase (............)   2015-12-08 16:34:00
我以为这是一种价值观,你会觉得非洲人不是人吗,还是中国人
作者: rangertsao (Estel)   2015-12-08 16:34:00
另外 尸鬼和超级变种人的权力 不是在二代就拿来讨论了?不但可讨论,还是已经讨论过了的问题
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:35:00
可惜这版没有2
作者: hacker725x (Akuma)   2015-12-08 16:35:00
讨论怪怪的,先确认原Po举例避难所居民、超级变种人的你是说他们活该没有人权?还是应该有人权却无人捍卫?
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:37:00
我是不知道这有什么值得让d大这么愤怒的 陈述客观事实而已
作者: hacker725x (Akuma)   2015-12-08 16:37:00
既然你提到芳邻镇,我猜是后者吧。芳邻镇的平等权利很
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:38:00
不是愤怒啊,我只是觉得你这篇文挺废的,有点惊讶
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:38:00
事实就是捍卫人权需要各种客观条件 就这么简单啊
作者: rangertsao (Estel)   2015-12-08 16:38:00
死王爪也被讨论过啊 被放到13号避难所的高智能死亡爪被屠杀的问题 也讨论过
作者: hacker725x (Akuma)   2015-12-08 16:38:00
简单,你能够沟通、能表达自己的自由权利、不排斥他人那大家就是平等的,管你是突袭者、尸鬼还是合成人。
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:39:00
原来你只是搞不清楚主题。讨论天赋人权不是在讨论捍卫人权
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:39:00
那不是很好吗 所以合成人也可以有人权 我可没否定这一点
作者: rangertsao (Estel)   2015-12-08 16:39:00
所以原po是指 客观条件不能执行时,讨论是无意义的囉?
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:40:00
之前的文章是在讨论人权的赋予、适法、原则,捍卫是另件事
作者: hacker725x (Akuma)   2015-12-08 16:40:00
我想原PO说的像是,即使我们一直讲天赋人权,身为人类
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:41:00
我的重点只有一个 那就是天赋人权并不是个公设或真理
作者: hacker725x (Akuma)   2015-12-08 16:41:00
才能享有人权,不断以生物学或各种理由,强调"人类"这
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:41:00
只是你拿客观难以捍卫去否定人权赋予的讨论,我就只能呵呵
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:42:00
换句话说天赋人权并不是绝对正确的理论 就这样而已
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:42:00
这不废话吗?哪个哲学观点是真理?
作者: hacker725x (Akuma)   2015-12-08 16:43:00
如果不能保障所有"人类"都有人权,却一直讨论合成人说你不是人类不应享有人权。但成为人类也不一定会有 XD
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2015-12-08 16:44:00
每一篇都讲得超好笑的XD 人权哪有什么理论不理论的东西
作者: rangertsao (Estel)   2015-12-08 16:44:00
不是公理所以拿来讨论是一件很荒谬的事?原po你确定这是你想表达的意思?也许你的本意不是这样,但你的表达看起来很像这样啊
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:44:00
问题是我看各位的讨论似乎都把天赋人权视为绝对不可侵犯事实上它并不是
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:45:00
因为那是讨论的前提啊,你没有前提是要怎么讨论除非这个前提讨论者不认同,那就会回到辩论天赋人权的适用
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:46:00
那不如以fallout的世界是和平法治为前提来讨论 这有意义?
作者: dyolf (猫屋)   2015-12-08 16:47:00
前提只要讨论者互相接受就可以了,你觉得没意义你自己开篇文来针对你想要的前提作讨论不就好了?
作者: rangertsao (Estel)   2015-12-08 16:47:00
可以啊 当然你可以否认人权价值,但是我们在讨论的是“在认同人权存在的必要性”的前提下,合成人是否该享有对应的权力
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:48:00
好了 我只能表示对这前提不太满意 接下来的我没意见了
作者: rangertsao (Estel)   2015-12-08 16:49:00
你觉得没意义,可以不要跳下来讨论啊。难道你觉得没意义,我就不可以觉得有意义?
楼主: probsk (红墨水)   2015-12-08 16:49:00
我并没有否认人权价值 只是人权价值只能在一定条件下体现
作者: rangertsao (Estel)   2015-12-08 16:54:00
难道参与讨论的诸位都不懂?还是活该被当成不懂?讨论的好好的活该被人跳下来喊 “你们讨论的都是废话”一群人讨论该不该的问题的时候,突然跳一个人出来说“讨论有屁用,就算有结论了还不是无法确实执行” 有一句成语很符合这种状况 “因噎废食”要放这种大绝 那是不是也来喊一下“不用讨论立法问题啦 反正讨论完也不能让法治确实执行嘛”很想问一句 难道你的世界只有零分跟一百分吗?没办法从零分变一百分的事 都没有做的意义?
作者: alsh (rind)   2015-12-08 18:42:00
其实我真的觉得芳邻镇比较像家 钻石城缺乏归属感...
作者: hkcdc (不要阿大哥)   2015-12-08 20:18:00
比较认同这边的看法 应该要考虑一下世界观
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-09 00:52:00
好邻居顾名思义就是好邻居 magnolia都是合成人了
作者: hacker725x (Akuma)   2015-12-09 17:11:00
http://fallout.wikia.com/wiki/Magnolia 她居然也是楼上太坏了,每个人都打爆过吗...
作者: playerlin (PlayerLin)   2015-12-09 19:17:00
有看学院SRB部门的终端机应该就能知道所有登记的合成人列表了,不一定一定得打爆才知道...http://fallout.wikia.com/wiki/Amelia_Stockton她比较有疑问,因为她爸说她是Synth,但是没有佐证...唯一的佐证是她身上的合成人零件。而玩家要成为Railroad成员才能问出确切的答案。
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-10 00:20:00
玩到晕车就开始到处杀杀看啊 essential的就关掉再杀不要存盘就好了

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