Re: [心得] 影片翻译:オワドラ(末日拼图)

楼主: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-09-29 17:37:04
关于影片三部曲的上集有点看法
https://youtu.be/BozPuz4E8hs 上集
其实上集这段影片内讲的是表面上的机制问题,而非核心问题
各种搞人机制的确是很烦人很讨厌没错
可是他们的核心问题才是我想讲也是我觉得最大的问题
也就是“不是以""转珠""为起点去构思的”
何为转珠?
个人是定义为
1.靠转珠来达成特定条件(队长技)去获得输出等乐趣
2.使用各种技能(主动技)来增加转珠的可能性
两个互相搭配才叫做转珠
而配上不同宠物的技能那趣味更是妙不可言
跟各种宠物间的巧妙组合,这正是这个游戏的精华所在
可是现在核心问题就是重点都放在宠物组合不放再转珠
就跟李严做了酱汁却不做炸虾一样扯蛋
慢慢分析影片内四个机制
1.开场即死攻击
一进去就死,连转都没得转,真是太好玩啦!!!!!
也就是主动技直接废掉,请靠队长技或是体质撑过,或是道中遇到前上回合先开减伤
这种如何组队的玩法真是太有趣啦!!!个头啦!杠!
这机制重点完全不在你的转珠技巧,只看重你如何组队开技,说好的转珠呢?
2.坐下(封技+CD等)
直接把转珠的主动技部份全砍的一个机制,乐趣直接硬生生被砍掉一半的感觉
就像是去吃麦当劳点套餐,结果店员跑来跟你说现在有个活动是不给你们薯条喔
然后直接把你薯条拿走不给你吃
可以只吃汉堡(靠队长技打)或是玩个空虚的活动(磨到CD到)把你的薯条拿回来喔^o^
妈的真是太好玩啦!看我还不客诉你这店员!?
而解这个的最佳方法有带挺得住的队伍或是组个直接靠队长技秒的队伍走进去
结果又是个跟转珠没太大关系的机制
3.根性
其实根性是个可以不像上面两个跟下面那个垃圾一样的东西
举个例子,七龙珠合作时的佛力扎就可以当成个有四次根性的BOSS
真的想玩跟王互殴,就把王设定成20%+40%+60%+80%各一次根性就好了
而配套的动作放正常的攻击之类的就好了,不搞人就是个稳稳的设计
偏偏要搭什么血少根性99%重力+连击这种蠢机制..
完全的否定了转珠该有的打法,又是个要靠如何玩组队来过关的东西..
4.大伤盾
这点真的不知道怎讲了..否定练宠、否定高技术、否定运气天降
转珠乐趣几乎完全被否定的一个设计..
解法也是请出场去换个低倍率队长先,转珠只要会转两三串就好,这样超好玩的!
简单来说这些机制的确都是能过,而且也可以轻松过的东西
问题是在我玩PAD就是要来玩转珠的,结果游戏机制都不叫我靠转珠去过关
而是叫我带威吓带重力等等去解场过关,这样子不就只是个组队GAME?
要记得我们是来玩转珠的,不是来玩组队的
而且转珠真的没梗了吗?
官方大概在横排、U之后的新梗只有714的双心,没错714,说真的714是个有趣的新设计
问题是在他倍率给的太高导致做坏,给低点就可以保持着趣味跟强度
如2串心2倍、3串心4倍、4串心6倍这样
喔还有个打自己脸的5x4、7x6
还记得PAD刚出山本还说他有试过各种排法组合,结果找出6x5是最漂亮的
出了5x4跟7x6后我真觉得他讲的太赞了,5x4根本啥都转不了,7x6又小又难转超难玩
那你自己都知道了还出这鬼东西是什么意思........
那转珠新梗真的很难想了吗?
我一个没啥专业知识的都能随便举
1.王每回合转3颗指定珠,要消掉指定珠的当回合才能对王造成伤害
2.将6x5变成6x10,操控时间变两倍,然后搭配C8盾之类的
(这个有参考隔壁棚,虽然我没玩只是看到朋友那样子玩觉得很有趣)
3.天照不要满血4倍,改成回复变6倍左右(数值随便抓),溢补量变成回复队员的伤害
我相信板上的乡民、2ch上更多乡民、推特上更多更多乡民一定都有更多有趣的转珠梗
只是39人菁英团队可能没想到也没去征求意见吧..
而这些转珠梗才是玩转珠游戏该有的乐趣
如之后官方照着影片那样子修正,但是核心问题不改变的话
只是改掉了表面上的现有问题,迟早会出新的机车机制罢了
总结一下
转珠就像是龙虾,组队就像是酱汁
的确没酱汁只有龙虾的东西就只是个吃两口就腻的失败作品
(看登入画面只能点上半部的BUG
但是现在PAD却过度强调酱汁结果龙虾却一直不改变不创新是很严重的问题..
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-09-29 17:39:00
那两个梗有点眼熟欸 不就玄霄剑气珠和主角多三排吗溢补转化伤害也是一个梗 变成心珠当输出
作者: kyuren (九连)   2015-09-29 17:40:00
简单来说这些机制的确都是能过,而且也可以轻松过的东西大伤盾哪来的轻松过 天降各种GG
作者: dsa3717 (FishCA)   2015-09-29 17:41:00
让你放主动技档挡招也不要 不让你放主动技转珠决斗也不要…
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-09-29 17:43:00
因为酱汁带来"短期"营收, 龙虾是长期经营玩家的动力
作者: y15973 (:+:废文王:+:)   2015-09-29 17:43:00
因为现在龙虾已经到顶了,酱汁再不进步就会有人不吃了
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-09-29 17:44:00
本来以为刚吼是日本公司, 会细水长流的搞长期营收的某个宠物让这游戏开始吃重口味酱汁再也回不去了, 饮鸩止渴5X4真的很无聊....除了速刷队其他打起来都很难打, 但速刷..
作者: louis8053 (初音咪哭)   2015-09-29 17:46:00
新机制究竟是搞人还是挑战最大的差别就在有没有从"游
作者: killerj466 (jasoso)   2015-09-29 17:46:00
已经很长期了,只是他下降的理由跟一般游戏没差别
作者: shouru   2015-09-29 17:46:00
李严不是不做 是来不及做QQ
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-09-29 17:48:00
难得我觉得有搞头的游戏, 结果跟其他游戏没什么分别.....
作者: SirOcean (摆动不停的摇篮)   2015-09-29 17:52:00
新火木水印就是你讲的转珠新玩法,但没人玩另你讲的那三种只有多排多秒好玩,指定转珠绝对被骂,溢补盾更是让人赌烂
作者: killerj466 (jasoso)   2015-09-29 17:56:00
要从另一点看,那些东西丢来这只会更可怕...
楼主: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-09-29 17:57:00
指定转珠应该会搭个指定珠不会被转色转走吧?然后天照是队长技 不是溢补盾啦..不过我猜这些东西山本大神一定会加上各种恶意变粪机制
作者: chillion970 (EQ界爱因斯坦)   2015-09-29 18:04:00
你讲的那三点一出绝对被谯烂 并不是因为隔壁棚关系而是真的太烂
作者: hasroten (赋洛流)   2015-09-29 18:06:00
你讲的根本都隔壁棚的阿XD
作者: BSpowerx (B.S)   2015-09-29 18:09:00
改盘面大小偶尔玩一下还算有趣啦,但粪营运每次一作出什么新系统就是一直推一直推一直推 直到玩家快吐还在推
作者: kaneggyy (负けないで!)   2015-09-29 18:12:00
我玩pad是来玩培育宠物+转珠的,谁跟你一样只要玩转珠
作者: hasroten (赋洛流)   2015-09-29 18:12:00
五连珠是有拉起来啦 但只有暗队XD
作者: killerj466 (jasoso)   2015-09-29 18:12:00
可是瑞凡现在传说地城把培育这个东西完全打掉还是你觉得什么队都要那个右上角的297比较好玩不只传说也有一堆否决培育的东西
作者: kaneggyy (负けないで!)   2015-09-29 18:13:00
传说如果设计的跟赛8那样的难度就很ok阿 是其他作坏
楼主: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-09-29 18:17:00
我没玩隔壁棚 不过梗撞到我觉得也很正常啦 真的随便想的
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2015-09-29 18:18:00
干脆指定形状,转出那个形状才能造成伤害好了(?)
作者: Tiyara (------)   2015-09-29 18:19:00
我也要去跟店员互殴拿回薯条!
作者: hoe1101 (摸摸)   2015-09-29 18:20:00
大伤盾明明改一下就可以了,譬如这王最高就是吃9倍你转再多最高也就吃到9倍,很难吗只想刁难玩家赚钱,被喷活该啦
作者: pikachu4 (干将)   2015-09-29 18:25:00
像之前的觉水印消废珠就还不错的创意
作者: hoe1101 (摸摸)   2015-09-29 18:26:00
从传说地城开始就是往疯狂刁难路线走
作者: hasroten (赋洛流)   2015-09-29 18:26:00
溢补这个机制我是觉得很有趣拉 但是一作一定被骂抄袭XD然后拜托溢补不要用到王身上
作者: ryan100100 (虫的传人)   2015-09-29 18:29:00
被弹珠屌打的粪game啊
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2015-09-29 18:29:00
神魔玩家表示 溢补盾会超大幅度的限定某些队伍哦
作者: acopika (acoaco)   2015-09-29 18:29:00
至少隔壁没传说 否定练等直接跳去逼人叠加蛋
作者: bigbear (夜露死苦)   2015-09-29 18:30:00
赛8和难吃印的转珠教室其实很有趣 前提是这地城不要叫我农...
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-29 18:30:00
我觉得酱汁举例不太妥当,应该是要拿被干货(组队)盖过海鲜味道(转珠)举例较为通顺
作者: jajepound (少来了我是印地安人)   2015-09-29 18:33:00
我觉得你提出的三个也不会让游戏变有趣
作者: sujung (boss)   2015-09-29 18:33:00
只要转珠 那都不要脚色技能 直接帮你算转几康 得了几分你说好不好
作者: acopika (acoaco)   2015-09-29 18:34:00
你提的第1个其他隔壁有类似的了 消除所有X属或X+Y属才能对敌人造成伤害不是指X属盾 是绑定消掉才能造成伤害的那种
作者: legendsaga74 (柏青哥PA)   2015-09-29 18:36:00
莫忘十字心盾
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2015-09-29 18:37:00
楼上你说的是多属盾 楼主说到比较像玄肖或冰冻符石
作者: acopika (acoaco)   2015-09-29 18:38:00
对喔 冻结更像 我连想到的是没消时打下去无伤或回血的那种 其实还是像影片说的一样是一连串愚蠢的行为连贯在一起导致信任崩盘
作者: storm0811   2015-09-29 18:41:00
怒嘘大伤盾....LV7过不了QQ
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-29 18:43:00
ac说的应该是X珠锁定,没消除所有的X珠对面就会回血
作者: chjimmy (张郎)   2015-09-29 18:45:00
你这三个根本来乱 0分!!
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2015-09-29 18:46:00
说的对 符石锁定等伤回复 更像楼主说的东西
作者: yam276 ('_')   2015-09-29 18:53:00
你转珠的原点在哪里 当你感到迷惑的时候就这样想
作者: ian90911 (xopowo)   2015-09-29 19:00:00
中肯 最近都是组队变化大于转珠乐趣
作者: gungunham   2015-09-29 19:05:00
刚刚打Lv7 马的垃圾吸收女
作者: g380risde (土拨鼠)   2015-09-29 19:09:00
以前能四枚拔的关卡最好玩囉~
作者: zeyoshi (日阳旭)   2015-09-29 19:14:00
大伤盾还吸收真的很过分 完全不知道为何要这样作
作者: st890284 (st890284)   2015-09-29 19:15:00
接下来应该要推出关卡中途插入切水果了
作者: goodday5566 (好天五六)   2015-09-29 19:21:00
十字心盾确实很有发挥空间 但无法带过场实在太垃圾了我看现在山本应该也不太想推十字心盾了
作者: killerj466 (jasoso)   2015-09-29 19:30:00
山本:这玩具不好玩
作者: conanhide (让生命尽情歌唱)   2015-09-29 21:02:00
希腊也能打溢补盾
作者: Jeffrey0221 (Jeffrey)   2015-09-29 21:03:00
李严!!!!李严!!!!OAQ
作者: bluewaterr (kero)   2015-09-29 22:10:00
5*4真的很无聊..浪费体力时间...Lv1~LV3要送东西就干脆点,还要转,数字跳的又慢..
作者: mvp04   2015-09-29 23:40:00
你的建议我觉得你应该去玩隔壁的
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2015-09-30 00:28:00
你可以用阿土烧阿 超快
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2015-09-30 00:35:00
所以我5*4、7*6挑战关都跳过,根本搞死人
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2015-09-30 01:03:00
Lv7我是用白虎队过的 再上去倍率就溢伤了......
作者: m567745m (m567745m)   2015-09-30 01:55:00
LV7...

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