※ [本文转录自 Kaohsiung 看板 #1Q1MwEcb ]
作者: ckTHU (XD) 看板: Kaohsiung
标题: Re: [新闻] 高雄债务达2444亿，陈菊：1428亿是历任
时间: Fri Nov 10 17:16:57 2017
※ 引述《LBJshit (LBJshit)》之铭言：
: 原文怒删 因为根本鬼话连篇 别人问东你答西 这手法不就标准政客手法
: 人家在质疑你的一千亿债务到底花到哪里去了 这和统筹分配款有什么关系？
中央统筹分配税款只是地方收入结构的一部分，没人说不能质疑债务花到哪去
你讨论税出如何节流，本人侧重税入如何开源
也就从统筹分配款切入，来谈经济失衡带来的地方税制及地方财源失衡的不公
质疑债务花在哪，是否应提出过往高雄相应建设所举之债务哪些不合理？
这样讨论才容易聚焦。
: 你妈问你每个月给你的一百块零用钱花在什么地方
: 你回说隔壁小明每个月都有一千块！不公平！这什么逻辑？
这个例子举的很生动贴切，只是隔壁爸爸也是你的亲生父亲。
高雄、台北与其他县市，如果理解没错都在同一个中央政府底下吧！？
: 你一千亿花在正确的地方 没有人会说话 但是陈菊花在哪里?
想质疑钱花在哪，是不是应该先看公开资料的“各直辖市及县（市）总预算汇编”？
100 年合并升格后历年都有，且数据更明确
资料来源：行政院主计总处 https://tinyurl.com/ya2q9v7z
数据基础已将“经常门”“资本门”“经资并计”全数切开
且按照“高雄市”“嘉南高屏”与“台北市”“双北”人口规模皆于六百多万作比较
从 100 年至今也已经 7 年整理数据列表如右：https://imgur.com/Jow7xF8
经常支出 资本支出 经资并计 经常支出 资本支出 经资并计
每人平均 每人平均 每人平均 面积平均 面积平均 面积平均
（仟元）
台北市 371.8 68.5 440.3 3697312.1 681453.4 4378765.5
双北 279.4 64.4 343.7 802092.8 184779.1 986872.0
高雄市 269.8 51.3 321.1 253942.3 48291.9 302234.2
嘉南高屏 252.2 51.6 303.9 154732.5 31675.0 186407.5
想要更直观请看图表：https://imgur.com/EH7HltR
如果认为地方政府举债乱举，可以，把项目拿出来谈应该更为务实。
如果拿不出来，起码从城际的数据，你觉得乱举债是从什么标准出发？要不要说说看？
高雄或是中南部纵使人口跟双北规模差不多，经费少也就算了
结果至今都没人敢提所辖面积是双北的几十倍，毫无道德勇气。
这些是你应该蒐集、从理念、价值标准出发建立的，怎是由我来帮您做功课呢？
: 你说高雄缺乏交通建设 所以要盖捷运？？？
: 交通建设最基本和最便宜的是公共汽车 你的公共汽车规划勒？没有！
: 看起来对陈菊来说 除了捷运之外其他都不是交通建设 因为没有选票
: 只要50亿就可以建构50条 平均5分钟一班的干线公共汽车 陈菊不做去盖捷运
: 捷运两条1500亿 高雄自己出了300亿
: 结果日运量17万人 一年高雄市政府要负担20亿的折旧
: 20亿代表20条干线公共汽车 一年就这样消失了
: 下面是台北的公共汽车路线图 也是一年赔20亿 日运量差不多200万人
: 同样都是赔20亿 我宁愿拿来赔公共汽车
: http://homepage.ntu.edu.tw/~b03208002/BusMapTPE_v2.17.pdf
: 捷运盖了就算了 结果陈菊运量的方法是再花1400亿盖另外一条捷运
: 而不是花50亿建公共汽车路网 你说这很正确？
上面数据还忽略了双北多数交通建设于 2010 年陆续到位，中南部才正需花大钱开始而已
还没加上以前的央行利率跟 CPI 购买力等，好像双北花钱很便宜有效率
到了高雄，或是中南部县市怎就变成好像都乱花、贪污、没效率的风向呢？
你觉得高雄应要发展公共汽车，我也认同，但怎会认为才两条的高雄捷运不应多盖路网呢？
台北初阶路网六线齐发，台北捷运拥有大量运量人口如同 MRT ferretwind 版友所言
→ ferretwind: 台北捷运只是人口过度集中的畸变导致看起来不太赔钱06/29 18:04
→ ferretwind: 实际上台北根本就不该磁吸这么多的人口06/29 18:04
双北后续还有不停歇的轨道路网继续盖，反观中南部直接停滞。
问题的本质在高雄有交通路网，但是中央有没有挹注经济政策给高雄或是中南部
让经济、住宅政策配套与交通相辅相成，帮助城市支撑交通运量之余，提升外部效益？
如果按照先弄好公共汽车，才能拥有捷运的思维模式
那很抱歉，除了台北跟周围鸡犬升天的地区
其他区域永远也等不到捷运轨道路网发展的到来
刚好本人也有整理北中南区域轨道建设的经费，其中应有您所指高雄举债的部分
过去已分享在 Railway、Gossiping 版
以下资料来源为铁改局、高雄及台北捷运公司、前瞻计画、wiki 按县市、区域别分
且暂不考虑历年中央银行利率、及币值波动
先上结论图表：http://imgur.com/R5qumh3
台湾铁路改建计划 经费（亿） 捷运 & 轻轨 经费（亿）
§北部（新北市、台北市、桃园市、基隆市、新竹县市）
双北 68 年台北车站地下化 177.92 淡海轻轨 153
77 年松山专案 274.8 北捷初期路网 4444.01
81 年万板专案 525.5 新庄及芦洲支线 1676.9
87 年南港专案 830.69 南港线东延段 46.69
信义线 394
松山线 499.3
万大线 156.95
桃园 铁路地下化 964 桃园国际机场捷运 1277
基隆 105 年基隆车站都更 27.27
96 年基隆轻轨 81
新竹 93 年新竹内湾支线改善 82.59
§中部（台中市、苗栗县、彰化县、南投县、云林县）
台中 105 年台中计划 308.09 台中捷运绿线 513.9
彰化 95 年员林高架计画 58.86
§南部（嘉义县市、台南市、高雄市、屏东县）
嘉义 95 年嘉义计划 274.2
台南 105 年铁路地下化计画 293.6 台南捷运绿线蓝线 658
93 年台南沙仑支线计画 58.43
高雄 98 年高雄铁路地下化 715.82 高雄捷运初期路网 1813.79
98 年高雄铁路延伸左营 106.62 高雄环状轻轨 165
` 106 年高雄铁路延伸凤山 176.25 高雄捷运黄线 1400
屏东 102 年南回电气化屏东段 85.01 捷运红线延伸路竹 300
99 年林边溪桥改建 31.168
105 年高屏铁路捷运化 245.65
§东部（花莲县、宜兰县、台东县）
103 年花东线全线电气化 254.29
102 年南回电气化台东段 75.69
106 年花东效能提升计划 60.81
80 年东改计划 436.91
92 年东改后续计划 28.66
68年至今 77年至今 面积 经费/人口 总经费/面积
经费投入 平均人口 平方公里 新台币/人 新台币/平方公里
§北部 11611.62 亿 9579678 5210 121210 222871785
§中部 880.85 亿 5709203 10506 15429 8384257
§南部 5023.54 亿 6315834 9875 79539 46818742
§东部 865.36 亿 1041888 10287 83057 8412171
§全国 18381.37 亿 22646603 35878.4 81166 51232407
版友补充资料尚未整理纳入
推 jago: 考虑不同年代的币值 光双北那些现在要盖 起码破兆04/13 21:11
→ jago: 万大线一期500多亿04/13 21:14
→ jago: 南港东延段130多亿 还有内湖线600多亿04/13 21:17
→ jago: 安坑轻轨166亿 三莺线400多亿 桃园捷运绿线900多亿04/13 21:22
→ jago: 桃园机场捷运延伸中坜100多亿04/13 21:26
jago 版友提供的数据，请自行想像加入至图表内
: 反观台北公共汽车路网那么密了 还是推干线公共汽车 难道台北人就是低贱只能搭公共汽车？
: https://udn.com/news/story/7266/2562564
: 花了一百亿盖轻轨 目前看起来 一年至少要赔5到8千万 日运量4000人
: 这还是10元的时候 原价25块的话应该会再砍一半
: 我不相信有人会花来回50块加半小时从梦时代到驳二
: 这一百亿是一百条干线公共汽车 你跟我说陈菊是为了高雄好？
: 你敢说 我还不敢信
: 你说要平衡南北 所以要投资高雄 我不反对
: 但是你拿那么多钱做了什么事？根本就是为了自己助选！而不是真正为高雄市民着想
你应该要问，为何经济机能、高薪资岗位、就业机会、基础与重大建设都在北部
今天是高雄市民，还是中南部国民特别不努力，北部打从出生就是基础条件比人优越？
捷运没多久又一条，又可以垄断经济资源，吸纳全国挤在盆地，创造惊人运量？
没人反公共汽车，但今天如果全台经济平衡发展，高雄与台南抑或屏东嘉义有完善区域路网
促进大量人口在嘉南高屏流动，高雄平面道路及公共汽车将会被充分利用，轨道亦是。
你说的这些都不会是问题，问题在于中央给了交通建设，却没给经济配套
特许、低污染、高附加价值的金融产业、科学园区、国家生技园区，还是高等研发机构
你有看到任何一个在高雄吗？
很遗憾，完全没有。
身为中南部居民，请看清问题的本质，八卦版从来不讨论这些
就算懒得思考，也不应随之起舞
不然身为长期支持南部资源优先挹注高雄的台南人
情何以堪？
先谈到这吧，有需要数据电子档拿回去分析参考的版友欢迎来信索取。