※ 引述《superpai (超级白)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
感谢认真讨论
我也不知为啥那篇下面楼歪的很严重XD
自己文恕删
: 2. 3. 基本上我同意
: 1. 的话我觉得你有误读原文
: 原文是说因为数据无法取得他的信任，贴再多也没用
: 而不是因为太多，所以没人看
我是这样思考的啦
一篇论述文最基础的应该有论据与推导的部分
当然你直接看结论也是个方法
如果资料太多之时先看摘要与结论的确是不错的过滤资料的方式
但最后还是要回归文章本身来细看
别人是如何导引出这个结论的，他的证据在哪里
我们方能了解到这篇文章的结论是否正确
或者是否有所偏颇
而数据本身很多时候是中性的
端看解读者解读的方向就有可能产生南辕北辙的结论
因此，这些数据是重要的
也是帮助我们判断的资讯之一
如果我们讨论的是难以量化如民众信心的问题
当然要专注在人本身上去讨论
是怎么样造成民众信心低落
是政府的贪污腐败的事情太多了？
那么如果我们换个政府是不是有办法挽回民众对于核能的信心？
但如果我们讨论的事情是属于具有可量化数据或者是相对专业的问题
那么这些数据等资料是基本中的基本
如讨论北台湾电力缺口的问题
每座发电机组在哪里，其发电能力如何，除役年限又是什么时候
等等都是一清二楚的资料
排开这些资料跟民众说，北部电力缺口迫在眉睫
那样的作法其实反而正像许多反核朋友所说的─恐吓
因为民众无法取得资料去判读此事是真是假
而人渣开宗明义就指出：“数据贴一堆民众也不会看啦~~~”
没有确实把可量化与不可量化的问题分开
彻底的将反核的水准看低
以为面对专业问题，反核一样不会看数据资料
这很明显地是他的论述漏洞
也或许是人渣刻意要忽略的地方
: 再者即使以你的解读，反核的文章也有一堆数据，不代表反核也是靠那些
: 数据说服别人的。因为我看反核的文章也是跳过数据不看的。
可以暂时跳过
但最终还是要回头看看这些数据资料
来源可信度如何？
解读有没有问题？
是否真能够成为其分析结论的论据？
诸如此类的
方能比较有系统地取得正确的知识
: 其实我觉得这点应该没有什么必要反对，因为“说故事比说数字有用”
: 应该是人际沟通中常识等级的事情了
: 基本上我看到的反核文章，大多非常有故事性
: 比方说，plamc 一系列替代能源的文章
: 让人看到外国人（尤其是德国人）在废核上的努力，
: 让人兴起一股“我们也行”的感觉
坦白说我真的满佩服德国人的
他们为自己想要的东西付出很多
如果台湾多数民众都有如此决心
我反对将所有精力投入绿能的想法或许会比较弱一些
: 相对的，对于替代能源，拥核我只看到的是拿出数字“打脸”（最近都是看到德国）
: 反核当然是有说故事上的优势。福岛事件一个乡一个村的被迫迁移，都是一个故事
: 过往的核灾故事，可以一讲再讲
因为有这些资料与数字才能让我们了解到真实性的问题
我们玩过多少次照搬国外结果下场悽惨的结果了？
推行新政必然要考量适地性的问题
我们看着别人很美好
也要需要了解他们付出多少代价
而我们又有什么筹码可以支出的
: 不过要拥核，也不是没有故事可以说
: 科学家传记，技术的发明也是一种故事（爱迪生）
: 从核能刚发明到现在的水准，这中间的故事非常的空白
: 核能的安全也是能讲故事的，我提过蛮多次的就是探索频道的飞安系列影片
: 这系列每一集都是一个事故开始，讲发生了事情，怎么调查，工程上做了什么改进
: 一集一集下来没有任何失事率的数字，却让我觉得现在的飞机真是非常安全
这或许是可以努力的方向
不过我不认为有理有据的论述文没有说服人的可能性
因为也有许多的人认理不认人
另外一提
话说以前都搞核电厂校外教学的
其实也跟说故事是差不多的意思啦
洗脑从小扎根？XD
: 不过每次 h大总是要酸一下有影片反核会怎么说，我觉得怎么样对方当然会有话说
对不起，我激动了
: 但是重点是说了有没有用
: 像这样讲核能安全的方式不一定要花钱请探索频道做，要说故事，会打字就行了
: 每个支持核能的人都可以做
感谢你的建议，我应该会试着努力看看吧
不过我想我会神预测到很多推文XD
: 我上次有请 h大说说台电如何
: 可惜的是也是一些评比跟数字而已，没什么感觉
上次板上有位大大说的很好
如果这些数据评比让你看不出台电的价值
那就回想一下自己的亲身经历吧
台电这十几年来
有多久没有让你感受到缺电限电等电力危机了？
这十几年来
有多少次重大灾害都是台电冲第一线断电协助救灾
或者是日夜赶工加紧复电只为了让人民有舒适的生活？
自己的经验不是别人告诉你的
应该是最深刻的吧
: 最后找到个书摘 故事的重要经济学家认证的
: http://johnchiu580821.pixnet.net/blog/post/106208522
: “苹果橘子思考术”，大块文化出版，2014年8月
: .利用故事引人入胜，并在其中利用资料统计数字或其他东西，让人意识到
: 重要程度、传达讯息。(如同作者本书的写法是由许多故事贯穿不同的主题，
: 以传达想说的事)
感谢分享