Re: [讨论] 吴峥:民进党的两岸与台湾地位立场

楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 07:57:30
民进党说真的, 可以说他们是被吓怕了
早年民进党也是很敢讲台独很敢冲的
但是近几年来,多次选举民进党常常是小范围选举, 例如补选, 可以胜
但只要大范围包括立委县市长总统等选举, 民进党就必败
各位也看到了, 只要民进党一败, 台湾统媒就一定拿统独议题说事
就宣传民进党会败是因为坚持台独路线
只要民进党放弃台独就会胜选之类的谣言
这种谣言讲多了以后, 民进党自己也相信了
加上之前确实社会氛围是避谈统独议题的,这不得不说是当年胡锦涛的高超手段
用和平崛起让中国藏起其丑恶的法西斯嘴脸
以至于台湾人也开始把台独当成票房毒药
当然也不至于要被统, 但就是选举时避谈统独话题
这多种因素综合起来, 就吓到民进党
当然党内意志不坚定的就会开始要民进党放弃台独路线
但是太阳花之后一切有改变了, 台湾国内开始凝聚台独的声音, 台独成为一个显学
无论支持与否,大家敢讲了,敢讨论了,
许多年轻小台独开始出来了, 加上年轻人把台独主张传到
国际后,国际上,特别是美国反应回来的不是传统的打压台独,=而是对台湾越来越
强烈的支持力道
这也是给赖清德敢去中国谈台独的最大依仗
所以我们骂民进党改变路线没有用,毕竟民进党内有不少本就是随风倒的政客
我们要做的反而是把这股台湾人民做主的气势延续下去
不要让这股气势衰微, 如果能割掉一二个阑尾, 或者至少年底选举能够帮助在野党大胜
起码台中,北市,如果可以的话加上台北县, 这些地方都能够胜选
那么,别说民进党, 台湾国内避谈台独,认为台独是票房毒药的声音一定会压下去
反而被统一这个主张会在台湾成为笑话,统派会在台湾成为小丑
台湾也能够更好的凝聚共识, 并且把台湾的台独主张让全世界都知道
现在国际局势对台湾非常有利,
中国经济的衰退迫使中国政府必须回归操弄法西斯民族主义来维护政权
中国对各国包括香港的挑衅越多,各国对中国就越警惕,大家都不笨,
这些被中国侵略挑衅的国家绝对懂合则二利分则二害的道理
而台湾坦白讲你别说实力不如中国,在东亚来讲绝对是前五的实力
是美国日本等会拉拢联合的
所以只要台湾凝聚抗中台独共识,必然能够得到国际的支持
当然我不敢说马上就能独立.
但至少能够改变中国对台湾影响控制程度越来越强的现况
总之,关键是割阑尾,以及年底选举ˋ
尤其是年底选举,一定要赢,
这可以说根本不是单纯县市长选举
而是台湾人的意志与中国代理人的一场战争
赢了, 台独声音绝对会越来越强, 台独将永远不会再成为票房毒药
输了, 就坐实了台独就是票房毒药,政党就是不能谈台独的现实
太阳花后好不容易积累的能量,将一朝溃散
年底选举,太重要了
※ 引述《link1234 (老谢看天下)》之铭言:
: 每次看到DPP的很弱的两岸论述就不的不想讲~
: 就算是直接喊台独也没什么不好! 这是台湾人的一种生活模式选择的主张!
: 重点还是在于将来要做为台湾2300万的领导人心脏够不够大颗?
: 这时候不得不分享一下当年李登辉在任期间的96年台海危机
: 影片载点:https://www.youtube.com/watch?v=cweRr_NOn64
: 真正碰到危机时有没有guts? 这种guts不是像马总统一样碰到中国就膝盖软~
: 也不是是阿扁一样只会嘴炮喊喊~而是真正相老李那样真的把台湾前途扛在肩上,有智慧
: 解决问题!
: 当时老共不也始喊打喊杀的? 可是李登辉怎样处理? 就算台湾被打也要让老共瞎一
: 只眼的决心
: 这也是为什么蒋经国的接班人他会选李登辉而不选宋楚瑜会或连战的原因!!
: 同样碰到这样的危机如果换成马英九或未来小英或是朱立伦他们会怎样做?
: (马总统必竟就只是蒋经国的秘书而已,真正碰到问题他其实都是看报纸才知道XD)
: 我认为在未来的日子里, DPP应该多跟老李取经, 比如月底张志军来台要怎样应对?
: 要在什么样的时间点抛出议题, 恰到好处又不会失国格这是有学问的!
: ※ 引述《hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)》之铭言:
: : http://ppt.cc/EBRu
: : 昨天壹电视的节目上郭正亮已经说得很明白了,他反对台独,反对正名制宪改国号,而陈
: : 世凯议员也很清楚的表达:民进党支持的是台湾前途决议文而非台独,对照之前赖清德的
: : 谈话其实也是在台湾前途决议文的框架之下而非台湾独立.
: : 我现在明白了
: : 感谢民进党清楚的表达出他们的立场.
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-19 08:14:00
推 好分析 但我认为即便输了 台独也不会再回到过去票房毒药的标签 因为已经清醒的人 势必不会再陷入昏睡 只看清醒者能摇醒多少沉睡的人了
作者: deadlyweapon (怕冷的企鹅)   2014-06-19 08:31:00
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 08:41:00
又说是统媒在民进党败选后拿统独议题说事又说台湾人也开始把台独当成票房毒药到底是逻辑出错还是互相矛盾?每次啥选举就把台湾前途之类拿出来梭哈~不累呀?事实就是,以这板的论点看来~不过是一群年纪较轻的人拿着用了几十年都走不出去的台独理论在安慰自己罢了我还以为年轻人会有新想法~不过看到一堆人还在拿旧金山合约说嘴~我不禁笑了~老台独搞几十年走不通的路~再继续走有用?本篇所说的也都是类宗教式的宣传~一点用也没有
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-19 08:48:00
宗教式宣传有用的很阿 配合教育和媒体
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 08:49:00
我怎么觉得目前台独欠的是办法,不是想法你们搞再多想法,没有办法有啥用?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-19 08:50:00
没错啊 没有立竿见影的办法
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 08:51:00
好笑的是~目前台独提出的办法都是对付自己人
作者: slx54461   2014-06-19 08:57:00
说到重点了,这就是台独被污名的一脉过程补充一下,这也跟08年大败选之后,DPP弥漫失败主义,反而抛弃理想,转型成现实主义政党有关
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 09:01:00
没错, DPP从08年后, 被吓怕了, 12年后更严重到了太阳花后才开始有所改变,
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 09:03:00
你要不要看看自己写什么?一整个在搞笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!先说要凝聚共识,又说要统派彻底在台湾成为小丑~哈一开头写的多好听呀!凝聚共识~到头还是先对付自己人先所以说~你的凝聚共识就是斩除反对的意见的意思吧?要不要先来个大清洗大割草之类的先?天底下有这种凝聚共识的方法?真让人大开眼界了
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-19 09:09:00
塑造敌人本来就是凝聚共识的方式 全世界都在用
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 09:09:00
铲除统派声音=凝聚共识~今天见识到这种觉醒法了塑造敌人?敌人不就是老共吗?怎变成跟你活在同一块土地的人?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-19 09:12:00
敌人是老共的话 啊统一是怎么回事
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 09:12:00
原来敌人不是老共呀??????????
作者: iele (就是那道彩虹)   2014-06-19 09:13:00
铲除是你自己说的 从头到尾没人用到这么恐怖的字眼
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 09:13:00
原来这块土地让跟你们不同意见的都是敌人?铲除?备份先
作者: slx54461   2014-06-19 09:14:00
当这块土地的某些人也支持老共、跟老共合作,当然就不能也把他们当同胞
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 09:15:00
自己去看推文~铲除两字是谁用的噗!所以不能也把他们当同胞也是凝聚共识的方法?今天只要被你们认定是支持老共、跟老共合作~都不是同胞?看完推文了没iele大大?铲除两字是谁用的?今天是重新定义了"凝聚共识"吗?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-19 09:26:00
网络言论来看 统派说要干他独派全家的也没少过阿 政黑也不是没出现过 政黑也不是没出现过消灭民进党 虐吱吱的推
作者: dniwcigam (dniw)   2014-06-19 09:27:00
推文都黑黑的~
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-19 09:28:00
文 这又不可能成真 go桑您说是吧 所已河需单就一个单字无线上纲?
作者: meowmeowgo (喵喵狗)   2014-06-19 09:29:00
无限期支持台独
作者: iele (就是那道彩虹)   2014-06-19 09:33:00
少在那边模糊焦点 打文字仗说消灭台独的远多于铲除少在那边讲得好像多恐怖一样 从来就不是使用暴力
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-06-19 09:37:00
科科,赶快给你扣分化的大帽子噢~
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 09:43:00
模糊焦点 打文字仗??是谁先打的?不看清楚被打脸恼羞成怒?
作者: leontj (leon￾ [D)   2014-06-19 09:44:00
推好文y
作者: iele (就是那道彩虹)   2014-06-19 09:45:00
对 我没看清楚 是原po先使用没错 但so what你在打什么文字仗 原po也可以修成你爽的动词但那是重点吗你只是在打乌贼战 不会再回应你大家都看得很清楚 本篇重点不再那个动词→ goetze:要不要先来个大清洗大割草之类的先?你推文推这样 是在做文章
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 09:49:00
更何况~铲除统派不就是这篇作者的重点?哪来模糊焦点?
作者: biologyer (街友)   2014-06-19 09:50:00
喜欢打泥巴仗的政黑人士拜托不要来这污染版风
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 09:50:00
所以你们可以说铲除统派,我不可以说你们要大清洗大割草?泥巴仗?我还以为我打到你们的痛脚哩
作者: iele (就是那道彩虹)   2014-06-19 09:51:00
大清洗大割草是你先说的 有没有要这样要问你少自以为打到别人痛脚 别人脚好的好 自以为爽
作者: theseller (我不安定我流浪)   2014-06-19 09:52:00
g某不就某市长?还是我资讯错误?http://ppt.cc/IWsw
作者: iele (就是那道彩虹)   2014-06-19 09:53:00
其实每个人要支持哪种声音都是自由 多数人挺不挺而已
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-19 09:54:00
g就是尚市长阿
作者: ayuiop ((茶))   2014-06-19 09:55:00
互斥观点是要怎么共识啦,别傻了
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-19 09:56:00
goetze 不等于 goetz拉
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2014-06-19 09:57:00
年底选举没那么重要...
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-19 09:57:00
至于说大请洗 您怎么会想到哪里去咧
作者: dayaer (Tayaer)   2014-06-19 09:57:00
管你怎么说,台湾的现状就是独立无误!
作者: goetze (异教神)   2014-06-19 09:58:00
我有说台湾现状不是独立吗?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-19 09:58:00
台湾现状不是独立阿?
作者: dayaer (Tayaer)   2014-06-19 10:02:00
所以统派被铲除很正常啊!毕竟台独是符合现状的。
作者: jeneaqa1 (ja)   2014-06-19 10:05:00
goetze如果观点与原PO这么多异议何不独立回文?
作者: GV13 (远见13)   2014-06-19 10:08:00
铲除不同声音叫做自由民主 好笑
作者: offish (offish)   2014-06-19 10:14:00
说铲除不太对,应该说理性思辩吧。
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 10:14:00
哪里铲除了?我看goetze还很愉快地继续发言阿^_^
作者: offish (offish)   2014-06-19 10:15:00
君不见陈水扁及马英九总统两任六年以来,认同非中国人的比
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-06-19 10:15:00
已经算民主 你去ㄧ些统派XX论坛立场不同根本不让你发言
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU)   2014-06-19 10:19:00
最大的问题还是怎么打破现在的"铁幕"吧满眼望去全是统媒,这跟共产国家的媒体有啥两样
作者: CleanSpurs (干净阳光清新)   2014-06-19 10:21:00
如果只以便是报纸上来看,统媒跟非统媒其实没有差距很多电视,打错字.....但最让你无孔不入的就是之前提过的商周,远见,天下这些小小的小确幸
作者: slx54461   2014-06-19 10:25:00
统媒拥有带动非统媒的能力,所以几乎每家媒体都一样了
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 11:10:00
分裂国家算不算自由民主?
作者: travelfox (积极)   2014-06-19 11:44:00
割阑尾提出至今, 已经快要三个月了, 请问进度如何?离提出第一阶段罢免, 还差多少连署书, 能不能公开一下?
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 12:11:00
我猜啦, 应该已经收集够了, 他们在挑一个好时机提出
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 12:18:00
bigbear2007 分裂国家到底算不算民主自由的一部分?
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 12:38:00
什么是分裂国家?有人主张台中独立还是高雄独立?如果有,由于这个不影响国家安全,并非跟敌人勾结要消灭国家,要伤害台湾人的身家财产,为什么不能?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 12:54:00
你不觉得你自己的逻辑已经开始混淆了吗?我有说国家是中华民国吗?我的问题是从通则的角度来思考,你在回答什么?像一个国民党人一样讲出国家安全问题前没有所谓民主自由,你这样跟一个国民党人有什么两样?
作者: onetwo01   2014-06-19 13:00:00
哪来的台北县?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 13:07:00
你知道美国对于二战时对于日裔美人的做法受到了严厉的指责吗?因为这些日裔美人并非日本人而是美国公民!你会允许未来你的国家对你国家的公民做出这种事情吗?那你是不是也认同国民党在白色恐怖时期以国家安全为理由所出各式压迫自由与民主的暴行?事后再赔偿家属和受难者?那这样的行为真的很国民党!
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 13:16:00
白色恐怖? 请问白色恐怖受难者,是怎么配合敌人破坏?白色恐怖受难者,是公然宣传投降了?还是配合敌人做啥?更别提白色恐怖时代,中国根本无力侵略台湾...=.=
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 13:17:00
白色恐怖的受难者就是被用危害国家安全的大义给抓进去的!我侵害了你的自由甚至你的生命 然后赔偿了事吗?那不就好棒棒?那还跟别人谈转型正义?
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 13:18:00
那你得有事实啊,他们做了什么????你忽略了前提,前提是白色恐怖受难者啥都没做
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 13:19:00
那美国二战被关到集中营的日裔美国公民 美国又有他们通敌
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 13:19:00
统派可是天天配合敌人宣传,意图瓦解台湾民心士气
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 13:20:00
你搞错了, 他们确实做了, 偷袭珍珠港时,就是一个日依美国人给联合舰队发了太平洋舰队动向情报
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 13:20:00
所以大多数的日裔美国公民都做了吗?好笑耶你
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 13:21:00
所以你发现你言论中的荒谬没有?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 13:21:00
因为其中一两位的举动就值得让你把大多数的日裔美国公民都关进集中营?这不就是宁可错杀一千决不放过一人的思维?
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 13:22:00
当然,.为了国家安全,美国必须这么作,有疑问都要审查
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 13:22:00
美国有去调查这些日裔美国公民吗?当他发现他们无辜的时候
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 13:23:00
台湾同样有相关法令,例如紧急命令,当年李总统发布
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 13:24:00
你所强调的事情就是那些侵害民主与自由之人最常使用的借口你讲的是台湾还是中华民国?
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-19 13:24:00
紧急命令征集全国资源救助921. 你要不要说侵犯财产权?总之,为避免更多人的危难,任何国家都有这类规定言尽于此,.不懂的话你可以去查宪法教科书,关于基本权的限制, 你会比较清楚
作者: siedust   2014-06-19 14:34:00
大推!
作者: axxofcar (Aoc)   2014-06-19 15:39:00
统派理解力真是惨不忍睹,统一一直都是笑话,只能暗中来现在问题就是多数人不知道统派老是玩阴的
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-19 16:06:00
推 让统派变小丑
作者: lulala333   2014-06-19 17:07:00
推你一个

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