Re: [爆卦] 柯P 辩论逐字稿 - 结论部分

楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:00:24
※ 引述《may3 (May 3, 1988)》之铭言:
: 推 driftingjong:我觉得有关阿 因为柯p说了之后要用网络进行直接民意 06/03 01:45
: → driftingjong:决策 这不就是在展现这方面的初步执行力吗? 06/03 01:46
: → driftingjong:网络政治说不定真的会成功 政治典范说不定真的要转移 06/03 01:48
根本就没有网络政治这种东西!!! 网络政治是指50岁以上的人要去死吗??
这直接应该定义为直接民主的讨论 柯P说要让全民审议预算??????
有人知道预算书里表格有多少吗???? 完全没有会计专业的人怎么可能看的懂???
看的懂又怎样?? 审是什么回事?? 是指否定权?? 还是重写权??
大家七嘴八舌你同意砍这个 我不同意砍那个??
那真正要审预算的市议会的存在又是什么??
根本完全在乱搞啊!! 怎么可能把这么专业的东西交给百姓公审??
这个政见感觉就是黑箱服贸之后为了要譁众取宠而来的
他的政见里充满在政治眼里乱七八糟的细节 完全不懂政治运作
实际做起来轻则跳票 重则会是全民的大灾难!!!
国会无双和沃草 每天在国会放录影转播
然后每天一堆人在那边高调高调 真正知道的人看了都很无言!!!
一读就在紧张半天 连草案付委都骂说要挡 草案付委是大家所有版本一起送审
也有在野党的 是要挡什么?? 根本完全不知道议事运作啊!!
专业的东西完全变成草根民主会变成巨大灾难!!
台湾议事和政治有缺陷 主要是因为被完全没有民主素养的国民党人代议
从根本上不尊重精神破坏规则 打倒国民党是关键 而不是搞起草根灾难民主
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 02:04:00
实际上能够让市民审到预算吗 我很怀疑
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:04:00
你才好笑 我妈51都会上网看FB 打LINE打GAME还会传照片 不要侮辱50岁的人我们全家不会用网络的只有80岁的阿嬷 他根本不出门投票的
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 02:06:00
不过增加市民参与不应侷限在网络 这部分反而是需要加强的
楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:08:00
柯文哲: "让老百姓参与的制定跟审核,这才能够达到全民参与"
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:08:00
不要太紧张,还有两场说明会跟28支广告。太紧张不能当刘邦
楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:09:00
预算要让市民公开参与制定是不可能的事情!!
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:09:00
终于有点像样的论述了,给推。
楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:10:00
不要太紧张?? 意思就是看之后?? 所以这不是先盲信一个人 不断的帮他找理由 找不到理由就相信他之后会有 这不是盲信是什么?
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:12:00
你说的点很好,可以在下两场好好电柯。看柯要如何回答有一场可以公民提问不是吗?还是网友提问?
作者: Falcone (吾有事)   2014-06-03 02:13:00
未看先猜观念太新怕大众无法理解
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:14:00
如果你认为打这个点可以让柯答不出来,快去了解如何提问
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 02:16:00
七八十岁热衷政治但不会电脑的人很多,这点满有道理的的确有其狭隘性及其他不妥的地方
作者: dreamless (都抠)   2014-06-03 02:19:00
就网络部分 我不认为柯P有绑死一定要"亲自"使用网络设点教学或是怎样 这问题其实不大
楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:20:00
问题不大????????????????????柯文哲最致命的缺点就是他的用人!! 他完全容不下各方各界高手最后只好素人海选团队 于是全部跑来网络世代年轻人 所有思考和政见全部都是网络年轻人(特别是不关心政治最近才关心者)的
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-03 02:22:00
终于有论述了 所以我们就继续看下去吧 柯p不可能没想到你我都想到的这点 就看他准备怎么做了
楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:22:00
所以他的政见变成观点偏碍的非常严重!!! 完全只偏年轻网络干!!!!! 又一个盲信的!!!! 我真的觉得"他一定有想到"这种话
作者: unreal29 (the scientist)   2014-06-03 02:23:00
这篇有讲到重点,的确很难全民了解具体运作
楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:23:00
真的是对民主政治的严重侮辱 我真的感到非常可悲!!这就是教徒
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-03 02:23:00
另外,柯文哲有拒绝过谁进入团队吗?愿闻其详
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 02:27:00
我认为目前针对年轻人没问题 没有人一下就能全面补全姚一定也会遇到有人提出要怎么改善市政组织的问题
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:29:00
我也很好奇到底是容不下哪位高手
作者: fred1987 (稀释白开水)   2014-06-03 02:29:00
他一定没想到!!!!!!!!!
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 02:30:00
看起来像是没人(专家)挺柯→柯拒绝人家加入
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:30:00
哪里有柯P拒绝人家加入团队的事情?而且你这因为不容人才加入所以出来海选的论点 又是以什么做依据?
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 02:33:00
是既得利益者的灾难还是民主的灾难?
作者: fred1987 (稀释白开水)   2014-06-03 02:33:00
可能专家不会参加海选吧
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:33:00
你说别人盲信 那我也可以说你盲反囉
作者: willtaiwan (台湾能)   2014-06-03 02:34:00
现在的代议制度的漏洞让国民党可以乱搞,并非只是他们的民主素养问题。那要嘛就修正现行制度,不然就是提出新方法,柯p选择了后者,至于要怎么执行怎么改进那都是可以慢慢讨论的,重点是他不尽然是做不到的,不需要把可能性直接否定
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-03 02:35:00
dsa大我也是这样想的XD
作者: polaris920 (海苔)   2014-06-03 02:35:00
监督条例付委的部分,是民进党不想让张庆忠审吧,而且
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 02:35:00
柯说要跳脱蓝绿,结果支持者又用崇拜英雄的心态看待他...呃…这已经偏离柯的初衷了吧
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:36:00
应该是没桩脚挺柯文哲(山头要被抢了!)->柯拒绝高手
作者: polaris920 (海苔)   2014-06-03 02:36:00
段宜康问张庆忠为什么没有把民间版列入,他根本乱扯...
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-03 02:36:00
没有崇拜阿 柯文哲受过的检视从来没少过不过也无法否认柯p的进步不是吗?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:37:00
这里哪里有他的支持者把他当英雄崇拜的?
楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:37:00
全国那么多反国民党的专家为什么没人挺柯你有想过?已经搞了一年多了 多少人来了又走 没人被他拿来当幕僚
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 02:38:00
就传统政治版图外围的人准备和既得利益者对干啊
楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:38:00
最后他上个月很得意的秀他的竞选总部门禁说是电机系学生做的
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:38:00
有谁?你说啊XD
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:38:00
谁? 你说多少人,至少讲得出几个人名吧
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:39:00
你口中进进出出的专家是哪些人?我来致电一下
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-03 02:39:00
如果我也很可能不会阿 没资源没势力 押身家赌?很难啦
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:40:00
你这叫答非所问啊...
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:40:00
建议原po拟问题去问柯,大家也很期待柯解答。希望有帮助
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:40:00
把他当英雄崇拜的会出来检讨他哪里可以更好喔
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:41:00
还扣了个大帽子,你要想要说服别人这习惯得改掉啊
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 02:41:00
阿就那位说你我想到的柯也一定有想到的阿
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:41:00
还有两场说明会,把握机会问柯
楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:42:00
会期待检讨他更好本身就是默认立场!!! 中立选民应该是在那边挑三捡四嫌东嫌西最后找一个最合的 你们这种一开始就决定好要谁 然后再来检讨他帮他补强的 请想想你为什么一开始就有默认立场!! 这就是崇拜!!! 这就是盲目!!!
作者: windthun (夏の祭り)   2014-06-03 02:43:00
网络政治实行上会有困难,网络政党倒是可以试试
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-06-03 02:43:00
人家先讲概念,怎么做当然还要讨论跟构想,你就直接说人家
作者: dreamless (都抠)   2014-06-03 02:43:00
这世界不存在真正的中立选民 不要太理想了
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 02:44:00
我就是想打破现在的政治格局,不投柯我会投冯
作者: slx54461   2014-06-03 02:44:00
我还蛮支持网络政治的,不过在台湾,永远也不会有法原依据吧
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-06-03 02:44:00
就像公投一样,不是所有的议题都可以拿来公投
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:44:00
面对现实去拟问题比较实在.惊叹号打100个,柯也不会来回答
作者: dreamless (都抠)   2014-06-03 02:44:00
话说好像也没人自称中立选民 讲这干嘛?Y
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:45:00
我本来就假中立,我会支持柯文哲本身就是对你们DPP摆烂
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-06-03 02:45:00
柯P又不是叫选民自己看预算书审然后出来投,你用点脑好吗
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:45:00
支持柯的人本来就是默认立场挺柯啊 谁跟你中立选民
作者: slx54461   2014-06-03 02:45:00
柯P是统媒捧出来的素人,为的是把民进党逐出台北市
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:46:00
逐出北市,所以? 不能选总统? 没舞台?DPP垮掉?
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 02:46:00
一下仇亚斯柏格,一下仇医,一下仇工程师,现在仇网络
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:47:00
你的信念就是说所有支持柯的人都是盲从是信徒是无脑崇拜那我想也没有继续看你文章的必要了
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 02:47:00
你是把跟你不同价值观的人都仇掉了,排除异己到最后除了同质者还剩什么?
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:48:00
你DPP从上次小英辞党主席以后除了倾中有什么其他的思想
楼主: may3 (May 3, 1988)   2014-06-03 02:49:00
我看你们的论述才是空洞到极致 这种低层次笔战恕不奉陪
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:49:00
民进党本来就一直不在北市啊XD 除非KMT内斗
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:49:00
我真的很希望你能打我脸,但请加油好吗?
作者: hopesong (希望之歌)   2014-06-03 02:49:00
不送囉~
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 02:50:00
你的不奉陪说了几百遍了 还不是一直出来洗版 不要学KMT啦
作者: h321123aa (the king of toolman)   2014-06-03 02:52:00
麻烦正面回应好吗,你的每篇文都跟马九的脑袋一样丰富
作者: sufferp (dream)   2014-06-03 02:54:00
面对现实去拟问题比较实在
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:56:00
我认真觉得你不是想要DPP赢台北,而是想要讨拍拍,不好意思,这边恐怕没办法提供这个服务。
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-06-03 02:57:00
你只说了空洞,然后打了就跑,真可笑...
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-03 02:57:00
你该怎么做,我跟sufferp大以经提了。如果你们真的想要赢的话......讲难听点,今天你说你深耕基层多久多久,那怎么不见台北蓝天有变绿地的倾向DPP摆烂很久,而且根本不想要赢,这就是我的解读。
作者: senior (希尼爾)   2014-06-03 03:09:00
扯到国会无双的论点就不得不嘘了
作者: Miule (Miule)   2014-06-03 03:16:00
DPP在委员会挡下问题法案,乡民喝采有少过吗?传真电话都假?
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 03:21:00
其实也不过喝采那一次,大部分都是出一张票就要DPP包山包海出钱出力,把DPP当血汗劳工使,甚至有些人给的票是那个疯狂抹黑打压DPP的党......
作者: cangming (苍冥)   2014-06-03 03:25:00
第三段 有人可能连行政、立法分立都搞不清楚...还公审勒... 明明他的意思是将预算分配、执行结果整个公告 并提供一些可能的市政选择交由人民决定
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-03 09:29:00
给的可不止一次票 喝采也不止那一次 不需要讲的自己好像多委屈 事实上前年前半年都在睡觉还敢说 笑死人

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com