[翻译] 班基拉斯 vs 快龙

楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 16:46:01
https://goo.gl/TSgzEe
很多训练家相信班吉拉斯的加入会剧烈改变道馆Meta。
有些训练家觉得班吉拉斯会全面取代快龙,或恶系宝可梦会改变游戏生态。
有些训练家持相反意见说恶系招式烂到没差,二代宝可梦还是会被水枪射满脸。
这些社群上的讨论,我觉得我可以做一个特别的比较去凸显一些可能的改变
等第二代上市后训练家可能会觉得我说得对。
那因为班吉拉斯跟快龙都是很强的攻击手,我们就专注在防御面上面,
等到班吉拉斯加入后,你家附近的道馆上面会不会不一样。
目前道馆Meta
评估班吉拉斯对比快龙有个很大的考量,是班吉拉斯的岩石系是有着水系和草系弱点的。
任何有水枪的宝可梦都会射歪地面系岩石系宝可梦。
宝可梦像是水伊布、宝石海星、哥达鸭、多刺菊石兽、卡咪龟还有对阿~甚至被nerf的
惨兮兮的水箭龟都会让有快手的训练家用快招爽赢班吉拉斯。
这是快龙现在在道馆最大的优点,就是训练家得被强迫换成用迷唇姐、乘龙(拉普拉斯)
、雷精灵或是一些其他有克制的宝可梦而不是用水枪。
草系宝可梦优势也很明显,现在的道馆满满der水伊布、钻角犀兽(铁甲暴龙)还有隆隆岩。
所有这些弱草的宝可梦(拿藤鞭/日光束当例子)再加上班吉拉斯放进道馆,蔓藤怪、
大食花、妙蛙花或甚至派拉斯特都能直接打穿。
放快龙到这个道馆会强迫攻击方要带上不同的宝可梦去克制快龙,变得相当麻烦。
虽然是这样讲,一个道馆满满的草系(妙蛙花、椰蛋树还有霸王花)就不应该放快龙,
这样会让整个道馆都被冰系屌打。 这种情况下班吉拉斯就会是个比较好的选择,虽然有些
冰系也会水招(例:刺甲贝会水砲),整体上还是比放快龙让冰系打爆你好。
每个打过道馆的训练家都知道,在你放宝可梦进去前要去评估现在道馆,但这些例子指出
班吉拉斯和快龙在目前meta都有其价值。
二代宝可梦之影响
让我们将眼光放在克制班吉拉斯的类型时,第二代加入的宝可梦就会强烈降低这个新的道
馆之神的影响力。
随着赫拉克罗斯(虫/格)还有巨钳螳螂(虫/钢)的加入,在班吉拉斯对上这两只新的攻
击手就会被打歪。
除此之外在对上像是有(虫咬/劈瓦或虫咬/十字劈)的赫拉克罗斯或是有(虫咬/铁头
功或连斩/十字剪)的巨钳螳螂,可以让训练家很好攻击和闪避,彻底减少伤害。
快龙也会面对类似的障碍像是刺龙王或是就是班吉拉斯,这两者都可以打爆快龙。
虽然刺龙王也会被快龙打的很痛,两边都是龙系的状况,会使得道馆战对攻击方同样具有
挑战性。当班吉拉斯只对快龙有一属克制(岩石系)而且防守招像是(钢翼/龙波)也会对
班吉拉斯造成大量伤害。
如果你还在想训练家干嘛不把道馆塞满班吉拉斯和快龙,请记得第二世代也有了好克星
作者: terry0201 (飞翔的大阪)   2017-01-16 16:51:00
台湾生态不一样,人人满手快龙打道馆
作者: abaddon0305 (abaddon0305)   2017-01-16 16:54:00
卡比兽还是最稳健的...
作者: popopal   2017-01-16 16:54:00
忘记有独角仙了 想说幸福蛋将统一世界...
作者: Nern (嫩翻天)   2017-01-16 17:00:00
给孙子的意见
作者: TsaoChinHui (曹锦辉)   2017-01-16 17:00:00
哪有放什么是无敌的 需要强调? 想太多...尤其进攻有利 放谁都一样 要不要把你打下来而已
作者: flare5566 (flare5566)   2017-01-16 17:01:00
这种分析文比无意义的毕业文大家健检文有用多了
作者: SlamKai (Calm Violence)   2017-01-16 17:10:00
希望四十年后的玩家会看到这篇做好迎接二代的准备
作者: undertakerme (新营金城腐)   2017-01-16 17:13:00
其实满多单打独斗的玩家,尤其是老一辈玩家,放宠的心态多半都是抢高塔,不会去理解太多属性相克
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 17:15:00
抢高塔班吉拉斯也比较强阿 他天花板比快龙高
作者: undertakerme (新营金城腐)   2017-01-16 17:15:00
这也是为啥快龙那么薄但还是不少人爱放,所以未来第二代后期,更高cp的班吉拉会被常拿来抢快龙高塔是可预期的
作者: kevin1008 (皮卡丘丘丘丘丘丘)   2017-01-16 17:15:00
二代哪一年出还是个问题...担心到谁强谁弱哩..
作者: eastereaster (eastereaster)   2017-01-16 17:16:00
没意外的话, 攻塔还是快龙, 守塔还是卡比. 所以这篇说了半天是要?
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 17:21:00
这篇关注的是防守啦 讲攻击班吉拉斯应该是不会输很多
作者: helloit (青白红)   2017-01-16 17:26:00
还是3000卡比放塔 3000快龙攻塔无误
作者: msekili   2017-01-16 17:27:00
到时抢高塔会变成班吉拉斯 攻击手会变快龙和班吉拉斯塔上会是卡比和幸福蛋 重点是粪N社啥时才会出二代@@
作者: popopal   2017-01-16 17:29:00
塔上会变幸福蛋和斑斑拉吧 话说我吉利蛋好久没回了现在超无了 把道馆打到一万好了XD盖塔其实也很快 别说打塔快了 幸福蛋放上去大概也没法盖
作者: changdandan   2017-01-16 17:48:00
给孙子的意见..... 哈哈哈哈哈哈
作者: jimmy55311 (jimmy55311)   2017-01-16 17:56:00
讲这么多 也不知道是多久之后的事
作者: sandiato (當局者迷迷迷)   2017-01-16 17:58:00
所以说,有蛋蛋系以外的二代了吗?
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-16 18:07:00
班基拉在金银版是很强,但在这人手都有高cp的水精灵的时代还是弱点最少的卡比守塔好,要取代卡比的只有请假王了至于快龙攻击好是因为龙系打一代的完全没有被减免到基本上快龙真的什么属性都吃,相较之下班基拉...恶系跟地面或岩石招的话,一堆被减免的..
作者: swordmr20 (花吃鱿鱼面)   2017-01-16 18:12:00
三环三线跟二代哪个会先?
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 18:12:00
妖精系有减伤喔 皮可西 胖丁都有
作者: book2381   2017-01-16 18:15:00
工三小 快龙go就对了 " target="_blank" rel="nofollow">
作者: jack87327 (斯尼德斯沃德)   2017-01-16 18:29:00
楼上进桶囉
作者: xLOVEx (NTUPHY97)   2017-01-16 18:32:00
我的快龙超过3300也有八只欸,最高的3504,飞飞加油练等好吗
作者: phliao (阿保)   2017-01-16 18:33:00
楼楼上好强
作者: CanvasChen (Canvas)   2017-01-16 18:35:00
可是道馆还是一堆卡比...
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-16 18:47:00
宝可梦go有妖精系?因为本传一代到黑白版都没有所以我就不清楚
作者: Ithildin (伊西尔丁)   2017-01-16 18:49:00
胖丁跟皮皮后来变妖精系了吧 PMGO有照这设定记得PMGO是用第六世代的参数来着?
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 18:50:00
Love大一定没有开游戏看XD对啊是第六代的数据
作者: hjhj2005 (泰山茎乘五)   2017-01-16 18:55:00
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作者: xLOVEx (NTUPHY97)   2017-01-16 18:58:00
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还有很可爱的这只
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-16 18:59:00
真的没注意这欸...因为胖丁跟皮皮我没用他们上场过不过拿现在台面上热门那几只,快龙真的是打遍天下我几乎都只用到我iv91的习爪快和水依
作者: great5566 (伟大的5566)   2017-01-16 19:03:00
有幸福蛋后盖塔难度倍增
作者: paiopapa (飘拔拔)   2017-01-16 19:08:00
但班吉拉出的话 主要是用来攻塔不是拿来守塔吧 班吉拉对一般系 超能力系 幽灵系都有减伤 应该能更稳定的打卡比只要配招别太烂就好 小招有Bite就可以成为攻塔神兽
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 19:15:00
卡比地震会增伤喔 所以一定要闪
作者: paiopapa (飘拔拔)   2017-01-16 19:21:00
也是 不过卡比地震的威胁没压顶大就是
作者: ptc2 (大嘴二号)   2017-01-16 19:22:00
想太多的文 以目前游戏 攻方只要攻击力强加好闪 守方只要CP高加血多 什么谁克谁根本浮云 克属是训练时勉强还会用到的东西而已 想要玩家防守不要丢快龙 就把快龙nerf到3000即可
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 19:30:00
提供一点思路 不要整个游戏都快卡乘
作者: paiopapa (飘拔拔)   2017-01-16 19:34:00
守方也不是只要cp高和血多就好 暴龙和暴鲤龙的cp和血都很高 但1.56倍克制太痛了
作者: popopal   2017-01-16 19:39:00
干嘛NERF快龙啦 把水精BUFF到3600就好
作者: chdc ( )   2017-01-16 19:41:00
你分析攻击手放道馆的效益要干嘛? 道馆当然是卡比幸福蛋
作者: Zeropapa (新时代)   2017-01-16 19:43:00
结果推文讨论的还是快卡~没有乘
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 19:47:00
还好啦 占高位还是有他的价值啊 给低贱的卡比浪费别人时间 班吉拉斯爽占最高
作者: Afae (南悠一)   2017-01-16 20:08:00
乘龙打快龙 和快龙打快龙 哪一个快?感觉是乘龙 克属应该还是有效
作者: taikonkimo (太公)   2017-01-16 20:17:00
快龙打快龙 还是比较快 但损伤也很重
作者: aa89028500 (Tim)   2017-01-16 20:27:00
book还没被桶哦,看了就烦
作者: keypad (A CUP OF TEA)   2017-01-16 20:39:00
error最强
作者: eastereaster (eastereaster)   2017-01-16 20:55:00
快龙打快龙比较快. CP3000, 17~22秒ko.
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 20:59:00
我刚刚跑一下模拟器 快龙打快龙三招都一样22秒乘龙只要是冰息/暴雪or冻光也是22秒
作者: lwecloud (CloudEX)   2017-01-16 21:08:00
NIANTIC:一切依法行政 谢谢指教
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-16 21:21:00
本来就快卡没有乘啊……乘只是稀有而已,打快龙用而已,但高iv的又没快卡多说实在的在我心目中,水依还比乘好勒...我的乘iv76,又是龙波(敷的)我也偶尔打打快龙而已,多半还是快打快高iv技能对的乘龙真的是可遇不可求啊。飞狗除外
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 21:25:00
love大可以看我刚刚模拟器结果 乘龙打快龙没比快龙内战慢
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-16 21:27:00
乘本来就比较快啊,我不否认啊冰系克飞又克龙,双克欸当然
作者: milesyuan (迈尔斯)   2017-01-16 21:28:00
乘龙的问题是拿不到高IV技能对的~所以不想练阿~~
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-16 21:28:00
我的意思是要得到高iv技能对的乘龙不像卡比快龙和水依布容易要乘要特地到海港蹲,蹲了不见德出,出了未必高iv,高iv也未必技能对....与其这样还不如随处可见的实用您说是吧
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 21:31:00
也是啦QAQ
作者: chr0m0s0me (低调路线)   2017-01-16 21:31:00
我自己实战还是觉得快龙打快龙比乘龙打快耶快龙攻击力超过乘龙的1.25倍,配招也比乘龙强
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-16 21:33:00
其实没有!乘真的比较快,我1600的乘喷冰吸就很明显了但乘就像我说的,好乘龙可遇不可求啊!所以现在还是快卡的天下
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 21:35:00
乘龙打快龙是1.56被喔%
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-16 21:36:00
但守塔的跟本就不太有快龙了10只里面,差不多7卡1水狗1宝利龙1快而已……
作者: chr0m0s0me (低调路线)   2017-01-16 21:38:00
我知道乘打快是1.56倍啊 快打快是1.25倍 快的攻击超过乘的1.25倍
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-16 21:42:00
但实际上打我cp1600的乘跟iv91的习爪快,我觉得乘龙比较快欸
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 21:44:00
我刚刚模拟器跑是一样快啦 不过我是测皆为IV100
作者: chr0m0s0me (低调路线)   2017-01-16 21:47:00
哈~ 每个人感觉不同囉 XD 模拟器我是觉得不一定准
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-16 21:48:00
当然 所以是要把详细数据列出来才能作比较不过我是设定全不闪 比较接近真实情况
作者: chr0m0s0me (低调路线)   2017-01-16 21:50:00
嗯嗯,实际上应该也不会差太多,就选自己喜欢的上场囉
作者: Danielly (苹果虫)   2017-01-16 22:06:00
讲再多还是要娘铁克出二代啊XD
作者: trapart (谁能陪我下棋呀?)   2017-01-16 22:08:00
卡比无双呀!
作者: sycsc (裸泳初体验)   2017-01-16 23:05:00
道馆几乎都是卡比吧...
作者: rightmask (假面)   2017-01-17 00:35:00
无聊 开了在讲,阿!不对,是开了还有人玩再说这种游戏可以拖成这样也是不简单,第一次见识到
作者: flare5566 (flare5566)   2017-01-17 00:36:00
哈哈 从九月就听过玩家喊想要开放二代听到现在 心想真那么早开放二代的话那现在还不是一样被嫌无趣
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-17 00:40:00
我只能说,雷达是个双面刃啊,用了能准确的抓到稀有宝及高iv的宝但相对的也加速了游戏的灭亡大家一下子就143+?毕业了,要农的怪或技能都农到了自然而然就没有玩的动力了,开2代也是一样没救
作者: a3329 (Steve)   2017-01-17 02:12:00
这游戏已gg
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2017-01-17 03:04:00
没雷达有多少人愿意瞎走找怪,有雷达还有的抓强怪研究XD
作者: qwe20 (晴晴我爱你)   2017-01-17 03:04:00
反过来说 不用雷达 慢慢想达成目标的人也很少数吧
作者: hironaka (PHILO SO)   2017-01-17 03:09:00
没雷达死更快 能完全照官方要的玩法又不嫌腻的是少数
作者: D37357 (莉红)   2017-01-17 07:10:00
确定第二代上市再说啦
作者: herochang ("心"病无药医)   2017-01-17 07:25:00
到时候有人玩再说啦,呵呵粪n
作者: rightmask (假面)   2017-01-17 07:25:00
没雷达跟有雷达在玩的人数不要说你不知道,之前死掉,路上完全没有人,活起来后都市最明显
作者: jeffsu   2017-01-17 07:42:00
没雷达直接阵亡无误因为设计太烂
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-17 08:47:00
你们自己想想,游戏刚开没雷达时,人是不是很多,后来有雷达了,大家尝到甜头自然而然没雷达时,就认为说我这样乱晃很像白痴还有我一开始就是那个白痴,我说雷达快阵亡的前一个多礼拜才用,其实那时候也满有乐趣的,路上乱晃遇到稀有怪,那种成就感是不一样的
作者: milesyuan (迈尔斯)   2017-01-17 08:57:00
love110257你说的很有道理~但这版上不太能接受没有雷达吸过毒的人很难戒的~只能继续吸~不然就只有等死~~
作者: wfelix (清云)   2017-01-17 08:59:00
问题游戏刚开时是尝鲜啊 尝鲜过后谁跟你持续这样耗?
作者: es945 (None)   2017-01-17 09:00:00
love大,这突然偶遇的惊喜感的确有意思,但从sights到nearby
作者: wfelix (清云)   2017-01-17 09:00:00
难道蛋塔红了之后没落是因为改变经营模式?
作者: es945 (None)   2017-01-17 09:01:00
现在nearby要能有过滤机制,这样出外游玩刚好遇到已过想要的才算是旅程上的另外加值,不然乡下永远都是虫鸟鼠球派
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-17 09:31:00
所以我不否认雷达好用啊,我自己后面也有在用所以用过之后就回不去了啊游戏会没落不是没原因,一来是雷达关系大家都抓好抓满了二来是,玩起来有点单调,或许改成本传那样回合制比较好?或是能在路上乱晃遇到怪可以跟它打,来升经验值
作者: hidog (.....)   2017-01-17 10:10:00
这个问题就是回到假如从来没有雷达 请问游戏会因此不退烧?个人持反对意见,因为根本问题还是游戏性薄弱,以及bug过多雷达或许有影响,但是最后还是回到游戏本质来看
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-17 10:24:00
没办法啊,就一个免费的手游,是能做到多好?
楼主: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-01-17 10:25:00
阴阳师表示:
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-17 10:25:00
现在我也143+2了,我也很懒得敷了,昨天抓到第一只Iv破90的头泰卡,我也无遗憾了xd
作者: camellala (茸硬抬名器)   2017-01-17 10:34:00
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作者: DaGarn (达刚)   2017-01-17 11:48:00
班吉拉应该会有咬+死光吧
作者: allen90421 (Allen)   2017-01-17 12:49:00
不知道什么时候才会出
作者: wassig (漾)   2017-01-17 12:55:00
我也觉得杀手是nearby,但雷达一定程度上加速游戏寿命也没错人在国外没有雷达,从sighting中领悟出三点定位、靠巢穴轮转慢慢农到毕业跟雷达的速度完全不能比但持续就还是有玩家在玩;反而朋友回台湾玩过有雷达的日子后,回来只能盲抓虫鱼鸟就退坑了我自己是143+主力齐了以后就转蒐集蛋蛋(现在是犀牛)糖,可是出nearby眼睛瞎了之后才很没有动力现在只能安慰自己至少每天有星尘跟伊布糖可以灌水伊布占塔...
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2017-01-17 13:06:00
二代都没出来就讨论得这么热烈030
作者: love110257 (肉咖ㄟ)   2017-01-17 13:34:00
说真的nearby真的很烂,我宁可要之前的赛艇那样
作者: WinsunChen (Winsun)   2017-01-17 14:09:00
快打快 比乘打快 还快 基础攻击差太多早就超过1.25
作者: Liszt1025 (壹零贰伍)   2017-01-19 09:33:00
太认真了 不过重点还是每天怎么领超过50
作者: rignes (前往下个新旅程)   2017-01-19 15:37:00
快卡乘政喝

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