[心得] 最后生存2玩后感(雷)

楼主: sugigu (zzz)   2020-06-28 10:16:06
几点想讨论一下
1. 叙事问题
玩家一开始接触的是乔尔 然后一点点艾莉
自然会觉得剧情应该跟一代一样就是这两位的组合
但是过不久就出现乔尔夫事件
我个人觉得迟早的事,一代的时间轴之前,乔尔就很明显不是什么"好人"了
他只是依照当下的情况努力生存,该杀就杀,该卖就卖
而让玩家体验到的部份,杀掉一堆军方,一堆土匪,灭掉火萤
中间甚至还有不小心跑到某群路人的村庄,对方被莫名屠村的状况
(艾莉中二发作自己骑马跑出去那一段)
说没有仇家是不可能的,出来跑迟早要还
换艾莉开始复仇,像kill bill一样,仇人都照面过了,日后再相见 包含狗(?)
一个个杀完之后,最后剩阿比
通常电影不会告诉你刚刚被杀的反派家里有人要养为了500便当不得已出来给你砍
但是TLOU2就故意演给你看,叫你自己玩
上一个看过这么恶意的是telltale版本权力游戏
阿比组简单来说就是火萤的最后几个同梯
比较路人那几个不提
欧文是暖男
诺拉跟梅儿都是超稀有的医护兵人才
曼尼...人间自走炮(?)
但是介绍完这些人又如何?时间轴上几乎都是第一次相见是仇人,第二次相见就尸体了
再回头介绍这些死人的日常可以做什么? 已经无法挽回
剧情唯二特别提到的两只狗 爱丽丝 熊 都被艾莉砍了
以我来说 熊甚至死无全尸 我用地雷炸的(出现在杀诺拉之前的医院外围)
以那个毁灭的世界来说,要训练出能用的军犬(年纪对 血统对 智商够 训练充足)甚至
比军人还珍贵
杀其他狗也让我极度不悦
以阿比的角度来看,她会变女金刚是因为火萤毁灭事件,开始"训练"自己
女金刚超级不合理,要4年变身的话
1. 热量不足,跑路哪来这么多食物
2. 类固醇/荷尔蒙药物不可能随时都充足
3. 承2,从盐湖城跑路到西雅图去投靠WLF大概快1600公里,除非很顺都没菇菇人或
是土匪
Google地图看起来车程12小时 骑马大概也要一天左右 而且要很精准知道目的地 中间都
不用探听或流浪 啧啧
如果阿比跟艾莉差不多体型再高大一点还比较合理
最后对决阿比那个身形才比较像,营养不良没吃荷尔蒙的样子
顺带一提
阿比线还多塞了一个光头神教叛教者,不好不坏,也是提醒刚刚被杀的反派家里有人要
养为了500便当不得已出来给你砍
然后光头小孩还拿弓很想叫他 Boiiiiiiiiii read this.
光头小孩也多塞了一个性别气质不同,强迫童婚的议题
还有就是善恶强迫选择,艾莉阿比都只能杀又不杀,看编剧爽
如果硬要做这些价值观判断,干脆做彻底一点都让玩家决定就好了,这样还不会被骂硬
塞大便给人吃
底特律 / BioShock / Dishonored /telltale / life is strange 都有做出相关的设计
道德只能让人类自行判断,硬是强加那跟光头神教没两样
阿比的部份如果抽出去放在DLC或是变成独立外传我觉得会合理许多,放在主线强迫玩就
是很怪
2. 战斗/环境
这次多了爬行的设计 地形也相对应的做出多层次的立体战斗空间
可以砸玻璃/钻墙角也是新增的移动方式 钻墙角卡敌人再借机反杀常常会用到
敌人带狗的很讨厌,还好只有WLF有
菇姑人一如往常厌烦
新的种类可惜不够原创
stalker跟s.t.a.l.k.e.r的snork很像
墙壁菇跟dead space某怪物很像
爆炸菇就l4d 阿肥跟charger的综合体
只有合体菇比较有趣,还会搞核心战机脱离
看来疫情在沙漠州可能没啥事 菇姑人看起来喜欢潮湿阴暗的角落
狗会咬 不晓得其他杂食性的野生动物会不会吃 熊应该满喜欢的 有肉也有菇可以吃
而且散弹够的话 不管什么怪都能解决
可惜的是弹种不够多,散弹应该在多个00鹿弹 专攻单发大威力才对
后期拿到的灭音MP5好玩,可惜没啥机会用到
炸药弓太高调 从头到尾没射过几次
然后防毒面具应该都是戴身体健康的,光是滤毒罐耗材的问题就无法解决
死人头上拔起来的没消毒直接给人用也是超唬烂
这次感谢制作组 免费观光西雅图一次(?)
水族馆, CenturyLink Field, 太空针塔, 中央图书馆 科学工业博物馆 这几个比较有印

3. 其他
加州蛇帮不知道出来干麻的
如果说是蛋白质不足,抓人回来当存粮是有可能的,不然有劳动力不使用不知道在干麻
*看来有认真在种田
WLF跟光头神教的恩怨没交待清楚 看起来是曾经和平相处
但是教主被WLF抓到干掉 之后就全面开战
神教如果屏弃科技,那他们出外勤要怎么联络? 也没看到鸽子之类的
WLF看来就是叛变的军方/警方/国民兵的乌合之众
菇菇人的生理机制看起来是消耗人类的组织当作营养 并且攻击其他非感染者繁衍 喷孢
子看起来是在脱离人体之后长出子实体才会
如果像TWD那样切除下颚跟手臂 是有机会当驮兽使用 多一个人背物资跟枪械弹药
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-06-28 10:22:00
驮兽www 感觉很像战争机器兽人会做的事情
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 10:26:00
艾莉日记有提到路过赌城很可怕,远远就听到大量菇菇声音
作者: jason0828 (杰哥)   2020-06-28 10:28:00
赌城超多赌客吧 都集中在同一个地方感觉很恐怖
作者: kpg0427 (长的不高又不帅)   2020-06-28 10:34:00
切除下颚跟手臂.....我是看到阴尸路吗?www
楼主: sugigu (zzz)   2020-06-28 10:39:00
我有提是TWD啊XD 这么多菇菇人总可以利用吧
作者: laman45 (米米人)   2020-06-28 10:49:00
编剧的价值观跟标准浮动的很sjw
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-28 11:01:00
灭音冲锋枪,你玩NG+就可以从第一天开始用。然后第一集那个不是被屠村,是猎人埋伏在那边。
作者: cheno6604   2020-06-28 11:10:00
游戏设定wlf和西雅图就是“那么多食物”
作者: raysilence (雨....何时会停)   2020-06-28 11:24:00
火营看起来有充足的车辆,到西雅图也许就是运气好的顺
作者: loveyourself (苦工)   2020-06-28 11:25:00
一开始艾比在营里面逛一出来就是超大健身房,餐厅有牛鸡羊,走出去外面有自种水果蔬菜养牛羊还有BBQ.基本上食物几乎不缺
作者: lolicat (猫雨果)   2020-06-28 11:26:00
ND那么明显想洗艾比当主角吧看不出来喔末日背景真的变背景了
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 11:29:00
真要说我觉得汽油存量太扯 用电用免钱的
楼主: sugigu (zzz)   2020-06-28 11:36:00
食物我觉得还说得过 胸部变平很明显是吃药 设定上WLF那个基地真实世界是NFL球队主场 该不会是本来就有大量类固醇西雅图海鹰队表示:
作者: rayneasd (莱特宁)   2020-06-28 11:57:00
Dina生下JJ也要好几个月, 那段时间Abby有药? 不然寻找火萤的时候怎么没瘦下来! 最后被蛇帮绑起没吃东西身上多余
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 12:04:00
蛇帮抓到艾比说是个好货色时 到底是指什么???蛇帮是人口贩子?可以把艾比卖掉当奴隶?抓到的人通通关起来也没见他们利用来做工蛇帮的设计很没意义 之前的强盗猎人都能包括
作者: raysilence (雨....何时会停)   2020-06-28 12:09:00
就很刻意的加一段戏
楼主: sugigu (zzz)   2020-06-28 12:19:00
从接到阿比的可能位置跟阿比被抓到艾莉抵达现场 中间应该超过半年以上 如果艾莉走陆路可能还可以发个公路杀人魔的DLC了
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 12:30:00
把脸扳过来说好货色应该不用解释,八九不离十了.
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-28 12:55:00
猩球大战那段,动捕ND自己上,也许他就好那口的吧...会让蛇帮说艾比好货色就不奇怪了==
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:00:00
游戏里那些人的标准跟我们不一样啦.
作者: jk1982 (真的啦~)   2020-06-28 13:00:00
昨天玩到艾莉跟乔尔在医院外面吵架,我真的脸上三条线...有人为了救妳灭了一整团,感动都来不及了还在那里不爽什么...
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-28 13:02:00
楼上那段我能懂啦,就像自以为对儿女好的父母那样,没去考虑那是不是儿女真正想要的;不过铺排应该能更好就是
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:03:00
当下发作是不算奇怪啦,艾利就很自主的人.但后来乔尔似乎一直在用热脸贴他的冷屁股就真的是比较不懂事,有时间的话艾利应该要能体谅的.
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 13:07:00
哈囉 乔尔杀掉的还有带大艾莉的玛琳好吗...艾莉不生气才是人设崩坏好吗 一代你们在玩是只看到乔尔跟艾莉的互动吗? 其他人物角色也不是免洗的耶
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:10:00
艾利有怨过这点吗?
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 13:10:00
怨过什么 杀掉玛琳吗?要演出来才算数吗所以带大你的人被另一个你在乎的人杀掉你无动于衷?艾莉本来就需要时间去消化这件事 不然她最后不会说她会试着原谅乔尔
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:12:00
够重要就要交代啊,不然我理解为艾利知道乔尔玛琳只能二选一的话他很可能懂这没办法啊,这世道就生存优先.
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-28 13:15:00
我认为不用再特别交待艾莉会不会责怪乔尔杀玛琳了.....是一代粉怎么会错过这个设定,玛琳是艾莉少数最亲的人之一
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:16:00
而且玛琳很可能没告知艾利他必须死,一样是替他决定.
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 13:18:00
我还以为大家被强制杀掉玛琳时心中都很不安呢XD就算老乔是艾莉亲爸,杀了玛琳就像是杀了很亲的奶妈XD艾莉就算是亲女儿,难道不会怨你一辈子吗
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:20:00
我代入乔尔是不会啦,这人想杀艾利还有什么好说的.
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 13:20:00
那人想杀艾莉也可能是艾利早就愿意的,游戏中可没讲
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 13:21:00
1代艾莉只在乎自己的免疫能不能帮世人 根本不在乎制造疫苗自己会不会死
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 13:21:00
不过没讲的很多,这就是留白的艺术XD
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-28 13:23:00
另外一个艾莉生气的原因是她真的是有想牺牲自己救世界的心的,不管玛琳是不是趁她溺水还没醒时就要送她去开刀,从玛琳跟艾莉的口白都可以知道艾莉的心态是什么
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 13:23:00
只能说游戏没有给你坐下来大家谈的机会XD
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:25:00
你如果要说不确定艾利有没有在医院醒来说,玛琳有可能说谎你要考虑吧?
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-28 13:27:00
玛琳说谎,艾莉本人有必要说谎吗?她在一代结尾跟乔尔说的就是真正的心里话
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:27:00
我没说那么多啊,我说的是你不该把玛琳讲的当证词啊.
作者: lethe1216   2020-06-28 13:28:00
艾莉的妈妈在生下艾莉的当天就死了,也就是说玛琳带大艾莉14年。
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 13:31:00
艾莉在1代结局车上听完老乔的无用解释后难过转身都是有演出来的 为什么很多人总要觉得让艾莉活下来她
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-28 13:31:00
不是,重点是她们两个人都口白是一致的,而艾莉本人都说话了,所以玛琳的说辞是正确的,但不一定是在艾莉手术前再跟她确认过的,她真的可能是艾莉没醒前就送她去死,但她们两个都知道艾莉是同意为了疫苗而牺牲生命的
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-28 13:33:00
比较不懂是为何牢房外面会放一堆枪?www
作者: lethe1216   2020-06-28 13:34:00
我觉得有个论点很有意思,乔尔(玩家)救艾莉到底是为了自己还是为了艾莉?如果是因为自己对艾莉的感情深不想艾莉死,那某种程度上来说是为了自己才救没错吧
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 13:35:00
当然是为了自己 所以2代才得被怨恨
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:36:00
你是把玛琳也这样讲当做艾利意愿的证明,但他如果没确认
作者: lethe1216   2020-06-28 13:36:00
所以我觉得如果是为了自己,还一定要对方感谢,未免也太 呃...
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:37:00
过艾利的意见,那就是猜到而已,你这边举艾利的证词就已
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-28 13:38:00
我觉得乔尔虽然是为了自己,但谁不是呢?天下的父母为子女操心其实也是为了自己,这不能算是自私,要说自私也以,但这是人性
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:38:00
足够了.
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 13:39:00
也可以说 老乔的自私就是贴近真实人性 所以才被多数玩家接受捧高
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-28 13:40:00
那是当然 TLOU不就在讲末世下的人性吗?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 13:41:00
但小孩听到“我都是为了妳好啊”想吐也是人性 但1代没什么机会让玩家去体会艾莉的心情
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:43:00
乔尔没有要艾利感谢他吧,他最后不就讲了就算再让他选一
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-28 13:43:00
你可以看到乔尔后来对艾莉的付出就像父母一样,是不求回报的,他只想看见艾莉过的幸福而已,一厢情愿要艾莉对乔尔感激的是读者们,不是乔尔自己
作者: lethe1216   2020-06-28 13:43:00
是人性没错,所以我不会说乔尔怎样,因为如果是我我也会这么选,但我不会要对方感谢我乔尔没有要艾莉感谢他我知道啊,我要表达的是有些玩家一定要让艾莉感谢甚至认为白救真的很好笑
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:47:00
谅解跟感谢不是挂勾吧,如果我是在那个世界知道乔尔干了这件事,我是绝对不会感谢他的,但我可以谅解他.
作者: aggressorX (阿冲)   2020-06-28 13:48:00
从来就没人觉得乔尔是好人了 为何总有人要提这个来讲
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-28 13:49:00
同意,真的好笑,没当过父母的难以体会父母对孩子的心态是不求回报的
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 13:59:00
如果能眼睁睁看女儿被献祭叫无私的话,那乔尔的行为可能可以算自私吧,这没法那么简单的形容.
作者: lethe1216   2020-06-28 14:05:00
艾莉有要试着谅解乔尔的,所以才有最后那段“试着原谅”,而且讲完试着原谅的隔天艾莉就打算邀乔尔一起看电影了(艾莉跟狄娜巡逻杰克森外围时有说)或许有人会说干嘛不早点谅解,只能说因为玩家不能从一代里体会到艾莉救世界的心情,还有玛琳带大艾莉14年的感情
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 14:06:00
甚至乔尔都不会要艾莉去替他复仇 他连日常巡逻都不想让艾莉去参与 我要是乔尔看到艾莉最后被Neil整成那样
作者: lethe1216   2020-06-28 14:06:00
上面说的不能体会是指游戏没有足够描写
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-28 14:11:00
在末世本来就只有求生 没有绝对的好人坏人对乔尔来说他剩下的就只有艾莉 把艾莉救出来才是符
楼主: sugigu (zzz)   2020-06-28 14:14:00
这部连踩了好几个地雷 通常不能杀狗 女人 孕妇 小孩 全都杀了
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-28 14:14:00
合人性的行为 所以我觉得到二代反而又要强调艾比虽
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-28 14:14:00
其实一代艾莉就讲明了"我不是你女儿",但她也知道乔尔是真心把她当女儿疼,所以其实很两难,面对真诚.不求回报的好意要拒绝真的很难
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 14:16:00
艾莉这角色塑造的其实很好她内心的挣扎纠结 却是大家看不到
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-28 14:16:00
不是说艾利愤怒不合理,但跟乔尔冷战两年我觉得他应该不是这么不会想的人.
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 14:18:00
所以才有最后要试着原谅乔尔 那里很催泪的整个游戏最后还是要靠乔尔艾莉才有经典片段
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-28 14:22:00
艾莉不想伤害乔尔,但拒绝他好意会让他伤心,不拒绝的话又会让自己越来越难受,总之就甜蜜的负担,所以医院那爆发其实蛮真实,最后两人试图和解也很合理,令人揪心
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 14:23:00
艾莉说要邀老乔看电影那段 1轮玩没太大感觉 2轮就有悲到
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-28 14:24:00
反正艾乔两人之间的关系都写得很不错,烂的是其他地方
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 14:26:00
另外这片杀这么多其他游戏不敢杀的 还是一堆人在喷
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 14:26:00
要说圣母 我才觉得艾比线通篇散发著圣光
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 14:27:00
你看艾莉杀狗杀孕妇杀欧文(说服大家不要杀艾莉汤米的人)我们艾比除了虐杀乔尔爱狗狗爱残疤爱欧文(?)不杀孕妇圣光都溢出萤幕了 这角色真的被Neil写的超烂的
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 14:29:00
奇怪? 我看到的是艾比杀意正高的时候听到孕妇讲了那又怎样耶 圣光?
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-28 14:29:00
整部游戏最富灵魂的地方还是老乔跟艾莉在同幕之中的几个桥段,这两个人的组合吸引力真的很大,可惜了,被拿来公子献头了
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 14:30:00
但 列夫一个眼神就突然放下了 其实列夫才是3代主角吗
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-28 14:31:00
拿look for the light来讲,艾莉就是乔尔的light,所以乔尔可以为了艾莉放弃所有;另一方面乔尔对艾莉来说虽然很重要,但并不是她的light,一代时她的light是疫苗,二代开始时是迷惘状态(所以游戏标题在迷雾中),结尾时我认为light又变回疫苗
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 14:31:00
但是回忆篇乔艾组合探索小镇废屋的桥段我觉得就只是服务老玩家 2代如果都是那样子玩我也会受不了
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-28 14:32:00
所以我根本不觉得Neil是想捧艾比 如果是 那他真的很失败
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 14:33:00
我觉得light是被世界需要的认同感 所以老乔说再一次选择也一样才会这么重要
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-28 14:37:00
其实我觉得欧文才是整部戏里,最靠近光源的那只蛾,可惜大家只看到他渣男的那面,他的内心真的很善良
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-28 14:38:00
太善良->优柔寡断->我全都要->渣男 大概是这样
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-06-28 14:40:00
在末世就是要多点人口红利阿~多生几个baby不是很好(渣)
作者: coolorphen (杨梅职训99期电机控制)   2020-06-28 14:44:00
二代只有让制作人爽而已,那种把一代角色和玩家玩弄于掌心的恶心,FYND
作者: adoy (adoy)   2020-06-28 15:05:00
前面杀老乔时,好像也是欧文第一个说不要杀艾莉的,真的是蛮善良的,可惜后面三角恋太狗血害他被写成渣男XD
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 15:23:00
善良渣文 也是犬死 这世界是公平的XD
楼主: sugigu (zzz)   2020-06-28 19:00:00
对于美剧式性爱也是觉得好笑 男的都可以三秒合体 说硬就硬

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