这个想法大概在宿敌
还是哪个联盟看到影片一次喷几十D的时候就有了
这版刚好在Reddit上被丢出来讨论
(我记得之前也有，而且也是不少推)
但台湾论坛好像没有人讨论这个
原讨论串: https://reurl.cc/9vzNyx
下面是个人想法 基本上跟原PO差不多
我自己只有在上一版因为时间比较多去组了打宝机体
一直喷东西是真的很爽，但真的喷高价物的时候反而没什么感觉
除了住圣所、劫盗、刷boss靠赛以外
刷图提升收益的终点是降低自己的机体强度(穿打宝装)，对我来说很反智
应该是当机体越强，可以打更高难度的内容来提升收益
舆图天赋跟这次T17有特殊的词，提高地图数量、稀有就算是个例子
但显然又被打宝玩坏了
这边还没提为了极致打宝配置而组队的问题，那个收益又更是夸张了
而且目前看下来最糟糕的问题是GGG必须为了打宝去平衡
这大概也是现在一般玩家连个D都很难打到的原因
也因为现在打宝盛行，导致你想透过刷图赚的多就必须走打宝
不然你就像是在卖黄装换C一样搬砖而已
自己打宝经验不多 说说你们的体感吧

我从2.0预言玩到现在只能说ggg就是往高难才掉宝前进比起MF这样对游玩体验不会有太大问题情况来说毕竟MF本来就从以前砍到现在 现在已经效果不好了你要知道现在的MF是因为把地图弄的很juice相乘的以前的MF才是不讲道理 直接刷白图白怪都能狂喷宝本质上现在的打宝已经是你得想办法克服地图很难比起打宝目前的情况 我反而觉得攻坚才真的有问题这攻坚难度都直接把每个玩家当竞赛玩家的还乱砍流派玩攻坚流派无法攻坚的成本又超高 还不给MF想逼死谁

reddit热议看完原文了 只能说是个想法 但不觉得会比较好开季前的QA好像就有提到 之前刷BOSS体验就有这问题了

以前玩裂痕联盟我记得我只带一条狗炼在魔金宝库可以打上百张崇高卡直接农出猎首 后来白怪就被砍惹

反正这两季物价直接被干下来对我来说是好事随便都能买魔血等高价品镜价以上的才是被通膨影响最大的

梦回D3玩家在王死前换MF装，暴雪直接把MF词拔光失效

把MF的成本提高到比END GAME装难取得如何? 实在不喜欢直接移除这种操作门槛更高 副作用更大之类的

开季组队打宝最白痴，没几天人人好几面镜子组高价BD，单人还在海滩上

觉得怪物掉落数量直接设定数量或是格子数上限就好，不觉得一只僵尸小蜘蛛喷10件胸甲哩哩扣扣很奇怪吗？

我猜现在贫富差距很大 不知道一个功能更加完善的拍卖场能否减轻这个问题

D3 10年前就看出这矛盾 没多久就把MF装砍掉了

真改了八成又弄坏其他东西

个人感觉是上季吸粉+这季甲虫六分仪大改的关系让MF直接飞天 但你说以往的MF 确实还是比较会掉东西

应该减少组队的收益 组一起降低难度没意见

同意为了打宝需要反过来降低机体强度本身是一个很不合理的游戏手段

结果T17又又又又被玩坏了 原本大家拿肉袋打甲虫 有人发现这季开尸体会喷罪魂的天赋可以拿到返回基础用一个肉袋喷了一地的腰带 比上季还夸张 Ben现在在刷

不喜欢MF装这种上个时代的设计，但我觉得不是这季的主要问题，现在GGG的甲虫、舆图天赋改动和掉落调降把T1到4虚空石四甲虫格前变成了第二种"章节"，这样的做法不说新玩家，连休闲玩家都往外推，高强度才有收益的设计也会影响什么样的Build才够资格玩现阶段的终局内容

不过这季赚钱法影片满天飞 也有好几个是刷t6当撕撕怪的

这季要舒服确实比前几季来的后期，光是要稳农t16点金，机体防御跟伤害都要有相对水准，普通伤害系数技能（无多次击中判定／非尸体爆炸），的bd起码都要10D以上。前几季大概是弄个六连，弄1-2个增伤传奇，其他抗性补满就可以。三倍仗无法大量产出也是很大一个原因。不过这季机体稳定之后平均赚D速度都蛮快的，然后目前看来8L头可以稳定100D内搞出来，这季机制真的强。我也来弄一顶玩毒瘤

对单人打宝没意见，需要牺牲强度换取MF度很合理有得必有失，我是这么觉得，真正该砍的或许是组队

问题是牺牲装备换打宝=ok，但是多人组队只牺牲一人装备换来的是六人倍率的打宝加成，很简单，组队人物的打宝效果除以人数就好。只是ggg没有要砍的意思而已

我也觉得组队该砍，单人就算了

组队那个产出真的很可怕 尤其季初 顶尖的还有交易手

但是反过来想，如果没有玩家大量产出稀有传奇，整体玩家装备成长会蛮慢的这季第一个礼拜明显物价神奇，地上捡的+1混沌／50法伤／70法爆都可以卖1D==

单纯要稳农T16点金没这么难吧？10D也要看是什么时间点的10D，单纯只要打T16点金没机制不难，除非你还要无脑按祭坛加上其他机制，那就算那些技能也是要有一定投入才有可能稳农，不然单纯打一般T16点金并没这么难，碎骨就不在你说的那些技能里面，一样可以倒是MF要砍还不如砍团队，MF好歹要牺牲自己战力或是装够好，团队才是成本最低打高难度图高报酬的模式，只是每次GGG说要砍团队的刀到最后都是玩家伤比较重

边缘人我觉得组队加成该拿掉

那已上季T8流来看 牺牲战力打T8收益却比没MF打T16好 这应合理吗..

开玩笑，玩PoE就是想单人想刷就刷我还要被收益绑架去弄团队，砍砍实在

团队部分或许改成MF看全部队员平均比较好？

上一季我觉得T8跟T16打宝收益天差地远T8/16我都有做，8那个收益我打王战循环都比他高==

问题是T8投资打宝却比T16没投资打宝收益还高 这就很有问题

为啥不合理？为啥会纠结在T数？单人牺牲战力、经验投资打宝打低T图赚得比随便打打T16来得多，好像也挺合理我这假设是，今天就是个啥策略都不做每张图T16点金无脑开干，每单张图收益低于有准备打宝、甲虫那些的T8流满合理的吧？

不是 上季T8也是因为粉的关系才比没MF打T16的厉害MF肯定是个因素 但上季的粉才是主因有MF又打T16才是真正夸张

会打T8是因为，没得打T16的妥协版柱子75+出？（应该）8/16真的天差地远

所以话又说回来这季 我还是不觉得MF是主因 是因为赛季内容有大改才会各种印钞方法跑出来

这季改动太多了，设计师也没想到这么多奇怪的打宝组合、玩法吧，而且都高耦合动甲虫NoNo动余烬NoNo，是我光看到一下T17MF一下神圣雨也头痛起来

当然不合理啊 弄战力上去的收益比弄mf还低很多 这点很奇怪吧..设计师没想到是设计师的问题 神圣与这种预先知道奖励的就九成会出问题 魔湖那季明明就有教训了这种状况要嘛掉不多给你先知道没差 要嘛掉太多大家存纯看奖励再决定要不要进图

做T8打宝的投资也不算低内我记得我季初弄到能打就差不多要50D而且一张图刷超久，投资有所回报合理吧

这季要稳农必须花更多功夫在防御上…

讲实在那些MF角色尤其是锐眼，投入都很高的好吧这季6T1弓（装备）好做 是不是让人产生MF很简单的错觉MF酋长相对便宜但面对剩下那一只金怪就很痛苦不弄MF堆战力的角色 打王或专心走某机制也能赚 像通牒

应该是说 这类型的游戏最终目标终究是角色的提升然后变强 打宝理论上只是一个赚钱的过渡手段 如果打宝的收益高到会有很多人选择不要变强 那很本末倒置吧 跟蹲市集一样都是我不太理解的游戏方式 感觉为了赚钱反而脱离了玩游戏本身的意义 我知道有人觉得这样是好玩的 但包含原po在内很多人想表达的意思应该跟我差不多

没人规定PoE一定要变强才是对的玩法吧

MF没问题，有问题的是MF跟非MF收益差距太大吧

没人规定啊 当然 但这不是很多人玩游戏的初衷 所以在讨论的是有没有办法找到一个平衡点而不要让玩家收益落差太明显

我觉得破坏平衡的MF是组队的MF单人MF投资太多了，真的太多

改成MF计算以造成伤害的比例来计算就会好很多

组队加成才是个问题 现在这个机制一般人无感 但是在打宝团队的放大下收益很恐怖

我反而觉得打宝团队这样才有团队感觉 专业分工 但的确是该把组队mf加成平衡掉 例如扑杀手的MF/人数

虽然说打宝要牺牲很多装备 但他们手持复制弓喝着酷酷的水伤害跟生存 比大家都强大 所以其实也没牺牲到团队是牺牲整个人 伤害光环 防御光环 诅咒 打手 扑杀

这季我的感觉是，在没有MF装稳农T17稀有怪+2词、塑者触的强度、配装之前，正常装备跟MF目前的平衡算还可以了而在团队MF组满六人的情况下，我觉得利润10倍是刚好不然你MF团队要磨合、乔时间打图、零零总总搞了一堆只赚比当然多一点点那不如自己刷，不过团队的好处是初期就可以执行蛮后期的策略*比单人多一点点更何况有时候你MF团队可不只六人，还要算上交易手调配资源、交易、做装

但不就是团队MF的收益远大于个人，才会有动机去搞团队刷宝吗？少数团队赚一堆能控制市价影响多数个人玩家才是被诟病的点

T数不是因为砍了低T能出的东西吗

T8是因为75等深渊不会出洞，加上可以掉魔血

就像c说的认为利润10倍刚好但现在有人（包括我）觉得团队打宝利润多出太多倍了，也正因多太多倍所以才能控制市场，因为多数人都单刷那一来一往被抛下太多

这季感觉是砍烂了 连路边要打个野生神圣石三天不见

孤狼玩家占多数吧？beta到现在都自己玩路过，也没公会早期论坛买卖到xyz出来，到现在官方市场，没用过tft那些

现在T17还没办法把难度拉到最高后用打宝装爽刷而且因为杀怪得数量跟稀有度甲虫的关系，你用强度装备配这个甲虫可能还比打宝装顺、快、赚

另外该砍的不是MF装，而是掉宝率该加上限

他没刷塑者触啊，只是+2词*2而已早上看他用君主之肤配忘却阴影就是为了要刷塑者触现在看是没在刷塑者触了，我自己测也是觉得太难了

更应该说 只要有一季的机制是直接影响数量跟稀有度 甚至是个独立ㄔㄥㄓㄑㄩ乘区 那MF的优势就会被放大太多了

问就是圣所，吵就是圣所，没事就圣所

上面有人提到的捡尸生罪魂搭配回归基础今天也热修了

EMPY最新的影片 T17一只罪魂金怪喷成满画面都是

我还是觉得拔了MF这季白痴的攻坚体验 狗都不玩

一堆东西移到85去 但圣所还活着 变成一般单人CP值圣所高很多 其他机制产出几乎都抵挡不了团队的刷法怪群 怪会掉的 在地图里加怪的 团队吃的到的加成都比较多，市场上根本消费不了就是了至于攻坚，这季比起词机车，连红图刷图连点像样的产出都没有，钥匙盒子比上季没吸粉都要少猎首就取得难易度被愈来愈低，人手一条的话不知会不会体验不一样

砍顶端团队收益 卡兰德不就发生过一次了 虽然算全砍

empty: life is not fair多个t

MF对普通的玩家真的太搞了

现在反正就两条路，第一给MF但不给轻松MF，再上去收益有封顶这样，第二给MF而且全世界都MF，打到像吸粉赛季一样经济崩溃。现在高阶掉落都去85了，感觉都快像是后者了

该砍的是组队的收益

团队打宝收益真的太高了。希望设计团队能够跟他们一把。

这样mf还轻松,我不认为;T17本身+天赋问题就太大了,大到不穿mf也没差季前看起来,拔了一堆舆图经济大点,实际是全部都给你,前提是你打得了这季也有很大的问题在余烬,开雾+余烬,什么机制都不参与,但...什么通货农不了?

这些问题统合起来就一个机制堆叠造成的,不论是BD强度打宝机制跟怪的强度全都是一个又一个不想退的机制堆起来的要终结这个恶性循环只有退机制,每个赛季由随机10个旧机制加一个新联盟机制就不会有那么多问题

其实他们也有想到这点 所以已经开始在整合机制了

合成兽已经qaq

这游戏根本是在惩罚一般与独狼玩家。网游独狼定义通常只是不社交不互动，但还是会交易比如以往有些游戏有摆摊式市集或交易所；但这游戏独狼惩罚你不准交易。那公平一点团队MF收益过大的问题，就开一个组队联盟，这特殊联盟才可有组队MF加成，但是不准交易。最后说一嘴交易所问题，听说二代要开交易所了，一代这令人烦躁的交易问题，十年的无聊坚持不开交易所究竟是在干嘛。

二代是要说先开交易所看看情况所以意思是如果不符合他们的期待还是会关的