Re: [心得] PSV枪弹辩驳2诸人评论

楼主: dayofdays (鴌雕)   2014-08-07 20:08:56
不好意思,省略了一些我没有想要进一步讨论的部分。
※ 引述《j3307002 (klvrondol)》之铭言:
: 日向创:
: 在一般篇看似比一代男主角苗木诚强势,但那是因为二代即使是狛枝或七海这种角
: 色也没像一代雾切与早期十神这么强势,这让强势的角色不得不落在他的头上.比起苗木诚
: 最后坚强到底,日向创得知真相崩溃可说是先盛后衰.好在在七海阴魂显灵点拨之下,日向
: 创总算恢复斗志.
: 后来恢复后存活诸人也没变成超高中级的绝望,所以恢复后日向创就变成
: 如神座出流般的人造超人吗?看苗木诚等人还要把存活诸人偷藏在小岛上,证明苗木诚等人
: 的想法在希望机构中甚至在世人中还不是主流吧.
: 毕竟之前希望机构的命令是看见超高中级的绝望就要消灭,以防他们继续造成严重伤害.
: 苗木诚等人把日向创等人丢进新世界系统就是希望他们能更生,片头的搭船应该就是被遣
: 送到新世界途中的过程才对.
其实我对于 因为没有其他强势角色,所以日向才出头 这句话不太同意。
其实回过头来看,一代中,苗木都是十神或是雾切指出症状,然后要苗木想办法去解,
但是二代里,除了没有被拿出来的线索以外,大部分都是日向自己察觉到,
并且尝试问其他人的话,把真相拼凑出来。
这样的日向是跟苗木完全不一样的"神座出流"才具备的才能,
七海或是狛枝其实在才能和脑子上,我觉得并没有输给雾切和十神。
(尤其是十神在一代第二章伪装杀人现场和狛枝在二代第一章的设计,这两者天差地别)
: 狛枝:
: 狛音同破,这是本代最复杂的角色.
: 尤其第一章他的行为最难令人理解,他的做法简直跟江之岛盾子没两样.
: 江之岛盾子说他跟苗木诚很像?笔者看只有坚信希望这点很像.
: 第一章他的行为最像江之岛盾子,之后的推理类似十神白夜,但又不如十神强势.
: 说到十神白夜,二代最终章苗木诚说有人在家中等他,十神说不要让他想起不好回忆XD.
: 看来是所谓顾家的杀人魔吗XD.
: 所以他第一章看似要搞杀人计画真的是想故意引起厨师杀机,牺牲自己照亮他人,让代表希
: 望的其他人更加闪耀?只能说笔者无法理解此逻辑.
: 但狛枝推理部份可说胜过十神白夜,直逼雾切,与二代另一个人可说是互相辉映.
: 第四章狛枝得知真相前恭后倨,实在没这个必要,最高明应该当什么都不知道才对.
: 第五章狛枝决定设计让众人杀死自己,某种程度还是不算自杀,因为狛枝知道以他的强运,
: 即使众人杀死自己,根据监视录影机还是可以知道所谓的叛徒就是凶手.
: 所以七海千秋不得不出来承认,否则就会变成只有她一人生存.
: 当然以江之岛盾子AI之威能,根本不用监视录影机也能知道此真相吧.
我觉得狛枝比雾切聪明。(很可能是因为狛枝比雾切冷漠的关系)
事实上,狛枝很可能是唯一一个游戏里游戏外人格都相同的人。
(还有一个是七海,不过是因为七海只存在在游戏内,所以只有一个游戏内人格)
本来就同时是超高校级绝望也是超高校级希望(幸运的意思)。
(这里指的超高校级希望是指,
入学的时候被外界所称呼的"世界的希望"的意思,但实际上并不是希望,
充其量只是个希望追求者而已。这点和苗木一样。)
根据是在船上的时候,狛枝的台词里包含:
“我这次一定能杀掉最讨厌的那家伙吧?”
“我已经将我最大的敌人“超高校级绝望”成功得到手了喔。”
对他来说,每次和绝望的斗争才会催生出真正的希望,
("其他人作为希望",他不认为自己是希望的一份子,他只是深爱着希望)
所以为了"催生出希望",他才会做出类似于绝望的行为。(第一章的行动原因)
但是这个行为外人看不懂,认为他跟其他的残党是因为绝望驱使才做出这些行动,
所以他也被归类为绝望的残党之中。
我想他不是为了让其他人"更加"闪耀,
他只是从一开始就深信,“希望”会度过这些他设计的绝望。
所以当他在第四章发现是全员绝望的时候,有着谁都无法理解的强大被伤害感。
他一点都不屑装假(可以从碎片剧情看出来),那就是他觉得被欺骗的愤怒。
进而设计出第五章的诡计出来。
关于他没有十神白夜那么强势的原因很明显啊,
他从一开始就觉得希望应该战胜绝望,
所以懒得给(不想给)提示也是理所当然的。
我觉得二代描写得最饱满的角色就是狛枝了,请大家不要讨厌他QAQ。
他是个希望厨,从一开始就不把自己算在"希望"那群梦想一般的人之中,
(可以在他各种自贬言论中看出来)
但是在第五章最后的影片里还是说了,
他努力地尝试毁掉绝望,想要成为超高校级希望呢。成为一个打败绝望的希望。
: 左右田:
: 第四章展现工具人本色,修好电梯开关,这种人现实应该起码就算吃不饱也不会饿死.
我觉得他还是会饿死。
毕竟他是个超高校级的机械师耶,
修好电梯按钮,但是没有发现电梯的差异也太不合理了吧?
也许他比较适合转职成超高校级玩具制作家。
(小弍大表示: )
: 九头龙冬彦:
: 一开始很讨厌他,第二章看到他酸众人不是老说什么伙伴,结果却把狛枝绑起来XD.
: 此乃正义之言,可惜他第二章的白目导致边古山的牺牲,自己还一眼失明.
: 好在后来即时毁悟,但早知如此何必当初呢?
: 根据游戏,你妹欺负小泉难道是什么好人吗,某女杀你妹,你杀回去不就够本了.
: 还想继续滥杀小泉,结果是边古山代劳替你顶罪orz.
我觉得九头龙比较像个正常人,酸别人是因为他的背景本来就不能轻易地相信人,
合作把狛枝绑起来是因为狛枝本身太危险了,不绑起来会危及到他自身。
他的确是自私的,但是自私也才是正常的啊。
然后他其实不算滥杀,小泉把佐藤杀掉他妹的证据毁了,所以她是共犯。
而且边古山不算是顶罪(背黑锅),她是为了抢走罪名,所以才早九头龙一步杀掉小泉的。
: 七海千秋:
: 她基本上是雾切弱化版,推理能力跟雾切差不多强,但不如雾切强势.
: 二代特征是一代很多鲜明特征到二代都被分散,一代雾切独强,虽然七海人气一直是二代最
: 高,但笔者始终认为她不如一代雾切.
无干劲是很萌超级萌的属性啊!
事实上,在一代,雾切完全就可以一个人过关,
但却把指责的话、指出犯人这种最引杀机的行为都丢给苗木做,
根本把苗木当工具人啊!!
: 唯吹:
: 老实讲这个角色没什么灵魂,同样搞音乐,跟舞园差多了.
: 绝望病发作时的表现其实类似一代石丸.
我不否认这件事。
我觉得她最重要的功用应该是第一章的人形录音机吧。
: 边古山:
: 工具顶罪人,因为她的顶罪才能让某人存活到最后.
: 装什么杀人魔小闪亮实在是很白痴也没必要.
: 枪弹海岛模式居然敢发日向创好人卡orz.
装小闪亮的原因是制作组的恶意,
因为一代杀人鬼同样在第二章学园裁判的时候登场,
同时也让在外面的一代幸存者觉得跟他们经历过的太像,引起他们的危机感。
然后人家都愿意为了青梅竹马去死了,怎么可能不发日向卡XD。
: 索妮亚:
其实我还是不知道超高校级王女到底有什么功能。
作者: yukari8 (林檎)   2014-08-07 21:51:00
王女应该是社交/政治相关的能力吧 不过在这游戏中没什么用
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-07 23:16:00
王女超棒好不好,不准污辱我家的王女!老实讲我还是很讨厌九头龙这个所谓的正常人话说黑道哪里是正常人了XD要说日向创原本是正常人我还比较信狛枝这种人一生爽爽过,要我是他才不会绝望所以我才无法理解狛枝啊orz问题是狛枝也是超高校级的绝望,为何他要绝望呢我已经够惨没工作都还没绝望呢orz狛枝这么幸运还要绝望,我这么惨是不是该去烧炭了orz所以看到狛枝这种不惜福的人我就很气啊
作者: AozukiIraof (津蓝)   2014-08-07 23:48:00
他应该是已经病到觉得绝望越强大 就可以从中焠炼出更灿烂的希望
作者: windfeather (W.F)   2014-08-07 23:54:00
看看狛枝在2代中的表现...明明还没取回记忆,行为就已经活像是超高中级的绝望了(主要是价值观),如果说他游戏里外的人格其实相同,这我是相信的
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:21:00
狛枝号称不幸结果赚三亿,我也好想要有这种不幸orz赚三亿叫做虚无飘渺,拜托把这点虚无飘渺分我一半(被打)
作者: Exmax1999 (两千)   2014-08-08 00:32:00
狛枝的"不幸"不仅仅只是无代价的好运而已阿...有跑他的剧情就知道 他强大的幸运都是伴随着巨大的不幸也就是会先发生一般人根本碰不到的不幸 但是之后又会有一般人也碰不到的幸运随之降临 总之是两个极端在这种大喜大悲的背景下成长 会变希望厨好像也不太意外
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:36:00
父母死老实讲以现代人的长寿来说早晚会遇到啊orz你看当今圣上父母也是先后辞世,日子还是要过啊人生就是有悲才可以知道喜的快乐不是吗我妈父母也都不在了啊orz第一章跟第五章搞这种花样实在是不天真只能说狛枝绕了太大的远路狛枝最后的行为其实就是希望机关主流派的方针消灭所有绝望残党,要记住,狛枝也是绝望残党只是我无法理解江之岛盾子对同为绝望的人既然这么残忍如果狛枝最后计画成功,他真的可算完成希望机关主流派构想狛枝相信自己的幸运,即使死亡率六分之五也能活事实如此狛枝相信自己的幸运,即使众人随机杀他致命一击定然是所谓叛徒搞得,事实也是如此狛枝的幸运不是虚无飘渺,他的才能到他死前都没背叛他狛枝的幸运让他可以完成所有目标,包括让众人杀死自己不是孤注一掷,他始终都相信他的幸运,而幸运从未背弃他我要是他根本不会绝望,会成为真正超高校级的希望一代缺乏苗木诚这种看似弱小,但始终坚持希望的真英雄
作者: Exmax1999 (两千)   2014-08-08 00:44:00
我觉得那是一连串成长背景的事件造成的结果对他来说 他无法掌握这种不知道何时有不幸发生的"幸运"
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:44:00
但二代这么搞,或许比较符合现实状况狛枝知道即使他遇到虽小的事,最后铁定有强大幸运回报幸运之神没有对不起他,他陷入绝望根本就是自己的问题这种人我只能说他不懂惜福,为赋新词强说愁全世界七十亿人,我相信最少三十六亿人以上比他还惨老天没有赶绝他,没让他死不说,还有三亿等大礼回报一般人一生东奔西跑,受尽挫折,一生还赚不到三亿呢一点好运?三亿以上叫做一点点,他是富豪刑事吗XD除非那个三亿是指津巴布韦币啦XD相信我,社会一堆人亲戚死光,无依无靠,还没三亿不要说三亿,搞不好身上连30元都没有这种人多的是人总会死啊先生没办法弥补你要怎么办,毁灭世界吗XD人为财死鸟为食亡啊先生中国俗话:江上船只有两种目的,一是为名一是为利光是我说没钱买PSV,就被这里耻笑过一番苏秦前倨后恭的故事你可以去翻翻我的意思是全世界人比他更惨起码超过三十六亿他都要绝望,哪难怪世界会毁灭了这种人我只能用两个字形容,哪就是中二
作者: Exmax1999 (两千)   2014-08-08 00:54:00
这篇文不就是在讲这件事吗- -
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:54:00
棒球选手只能说蠢了点,认清事实跟______划清界线就好
作者: Exmax1999 (两千)   2014-08-08 00:56:00
因为他做的事跟绝望残党很接近 所以被归成绝望残党
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:56:00
王女一生无忧无虑搞不懂她在绝望什么
作者: Exmax1999 (两千)   2014-08-08 00:57:00
我觉得你还是再去玩一次游戏吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:58:00
只能说二代缺点是诸人剧情介绍不完整被绑架就要绝望,哪全世界被绑架的人人人都要毁灭世界就是当然被绑架的人绝对是少数啦不过王女恢复后也没绝望,总算更生成功
作者: Exmax1999 (两千)   2014-08-08 01:01:00
盾子的绝望是没理由的(也可以说是游戏就这样设定)就算是超级人生胜利组 在这样设定下被感染成超高校级绝望 我想理由大概是 对于这样顺遂的人生感到无聊而绝望在小说零里他连计画进行的太顺他的意都会绝望了...更别提一声无忧无虑 阿 什么都不必担心 真绝望阿(咦生
作者: winloudy (江无痕)   2014-08-08 01:27:00
我不认同唯吹 这孩子是欲深入认识她愈能了解其独特魅力的角色 表面上看起来搞笑役又玩死亡重金属乐 但事实上却是不断努力和缓大家气氛的MOOD MAKER 同时个人剧情也能发先她是个比表面看起来还要纤细的孩子 第三章努力演出被杀也是令人不胜唏嘘 其实他是天使度仅次于七海的 这点也反映在人气投票上 她是仅次于七海的女角个人在这部最喜欢的除了罪木外就是澪田了 而跟颇病的罪木比起来 澪田真的很多小地方都可以感受到是个好孩子修正第1行----> 我不认同唯吹的部分第4行---->发"现"
作者: windfeather (W.F)   2014-08-08 01:42:00
2代我觉得很可惜的一点就是,很多发展性的角色太早死导致游戏越到后期,人物组合就越无趣(不单纯是人少西园寺、唯吹这种都是,没办法带动主线剧情,但少了她们,剧情气氛也就变冷很多,当然三巨头是另外算说起来也只有2代是真正的三巨头,1代的十神感觉剧情表现还是差了苗木和雾切一截一代剧情是从头到尾很顺畅,二代虽然很神,但玩到中盘时其实和期待有落差,是到后/终盘才又一口气冲上高点但这多少和2代剧情架构太特殊有关系
作者: Exmax1999 (两千)   2014-08-08 01:52:00
以游玩体验来说中期的确没有很好...但是终盘一口气把前面一些不甚合理/感觉瑕疵的部分合理化 但这并不改变在游戏中期的当下那种怪异的感觉就是了....
作者: windfeather (W.F)   2014-08-08 02:01:00
中盘扣除一些当时很难理解的发展不提,主要问题是这次黑白熊推进自相残杀的手段太粗糙,少了一代的美学一代案件比较单纯,但相对整体处理就比较流畅自然,二代案件复杂精彩,但是合理性就比较强硬一些可是感觉得出来2代是为了要保持一代传统但又颠覆一代的刻板概念,所以才会出现这种状况。但扣除一些缺点2代我还是给予非常高的评价啦
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 02:39:00
罪木就纯粹恢复记忆啊,可惜诸人要是找回记忆就是这德性还好枪弹海岛与日向创结婚共度一生,仅次于我家王女唯吹我不讨厌她啦,枪弹海岛容易达成度同我家王女XD我家王女有点假,明明超懂军事还讨厌军事设施XD左右田是少数超级军事迷,我很喜欢XD还好罪木枪弹海岛与日向创结婚共度一生,仅次于我家王女
作者: pudd001 (pudd)   2014-08-08 13:30:00
你是有多爱王女啦XD 她绝望派的!回头是岸,千秋以后可以量产,好千秋,不要吗
作者: z101924512   2014-08-08 20:18:00
狛枝那种才能让他完全没办法掌握自己的人生凡人一生可能只碰过一次的大起大落 对他是家常便饭个性会极端又偏激也不意外 (反过来就会是看破红尘)
作者: Exmax1999 (两千)   2014-08-09 00:44:00
呃 你说的画面很烂的废game 是真的有发售的游戏黄昏症候群 禁忌的都市传说然后google了一下 因为是nds作品 画面其实就是那样....所以好像也不太能怪这点 要怪只能怪选错游戏了(咦
作者: windfeather (W.F)   2014-08-09 01:23:00
我说的动机...我讲明白点吧,2代的2-4章动机实在是太过强硬了,2章根本冲著九头龙,3、4章则是你们不互杀就等著强制死光,完全失去一代那种邪恶美学,一代好歹是第五章情况不妙了黑白熊才开始耍贱招,2代则是常常给人很刻意地就是要婊死主角们的印象我对2代的剧情评价很高,不过中间处理实在有所瑕疵基本上我个人评价还是1代杰作,1+2代神作2代实在没有办法独立评价,因为没先玩过1代几乎就失去大半的乐趣与价值了
作者: winloudy (江无痕)   2014-08-09 02:51:00
我个人觉得狛枝"幸运"才能发挥得最强大也最讽刺的点 就是他不论名字跟服装的感觉 都令人想起之后被称为真超高校级的希望 也是打败江之岛盾子的关键人物苗木诚 他明明年级就比苗木还大 因此并不是刻意模仿苗木 而是本来就长那样幸运这个才能让他冥冥中无限接近"超高校级的希望" 却没办法成为真正的希望 这对他而言或许是最大的讽刺吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-10 16:23:00
九头龙就蠢到上当啊,九头龙黑道出身不知道这个道理冤冤相报何时了啊E女杀死你妹,你杀E女复仇不就扯平了继续搞株连作啥,到头来赔上边古山替你顶罪orz3、4章就动机很烂啊同意windfeather完全失去一代那种邪恶美学一代第五章黑白熊贱招还比三四章高明多了一代第五章黑白熊贱招还比二代三四章高明多了一代神作,二代佳作
作者: raysilence (雨....何时会停)   2014-08-10 18:59:00
狛枝就每一届都有的抽签生 只是抽到个魔王 XDDD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-10 22:24:00
抽到个魔王XD
作者: geow (geow)   2014-08-12 10:35:00
喜欢原PO对狛枝的分析,他真是令人心疼的孩子QQ总体来说自己觉得1>2,喜欢流畅剧情,每个角色都蛮喜欢的玩完1代剧情后,在玩完学园模式有一种圆满感的余韵 XD2代则感觉和乐融融又透著诡异,玩起来感觉不太舒服冏相对于喜欢1代众多角色,2代则独爱狛枝(感觉他暨复杂又单纯)看完原PO分析及大家讨论恍然大悟!!以上纯为入戏后感想,没有狛枝2代可能会弃玩啊Q_Q
作者: poiuypoop (溜溜球)   2014-08-14 04:36:00
王女的功用?塞赞同点啊(ry玩到后面根本“赞成找王女、论破找左右田”而二代动机粗糙或者硬逼杀人,因为跟真相呼应所以我认为完全没问题,不然要叫盾子浪费时间在杂鱼上?不如说动机精致的话,设定跟剧情就要前后矛盾了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-15 12:13:00
赞成找王女、论破找左右田XD

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