Re: [北美] 职场天花板

楼主: feeks (菲客丝)   2019-11-18 00:24:36
大多数同意
但最后一段部份
台湾人其实不比中国人好到哪
只是台湾人用line和脸书群组
我不在北美
但想讨论ㄧ下关于1.
流畅的口语要达到什么程度?
我个人口语算是很流
但有两点算是死穴:
医疗方面- 当地人很爱聊,聊自己和亲人经验
但往往这方面很多专有名词是我不熟的
讲到治疗方式、医疗器材、病毒名称
很多时侯我只能能听,不太知道怎么回应
还有他们聊起小时侯的电视电影、书籍,名人
很多台湾没引进,或是年代真的太久远
我能做到的是默记他们讨论的话题
再去问google大神,这样慢慢会多懂些
最近很有感 是因为公司新来ㄧ位行销企划
她曾自己创业,经营了10年的媒体公司
还担任某工商协会的会长3年
超级会聊,超级会热场子
有她在场,别人完全无法讲到话
除非她问妳问题
除了语言问题外,和个性也很有关啊
但也有人和我说过
有太多的talker 而listener 太少
所以内向的话就当listener
也会很多人欣赏listener的
※ 引述《DritteReich (灵犬莱西)》之铭言:
: 刚好最近组上来了两个新的中国人,我负责当其中一个的 mentor,讲讲
: 我对这个特定问题的感想:美国西岸软件业到底有没有歧视华人。之所以
: 把问题定义得这么窄,是因为小弟自己就在这个领域,中西部东岸不敢乱
: 点评、其他产业也不敢乱点评。
: 先说结论:要升超过 entry level manager 的人,必定要有几个能力(
: 并不是只要有这些能力即可,但没有万万不可)
: 1) 流畅的口语和书写沟通
: 2) 谈经营哲理
: 3) 画大饼,得到上司和下处的 buy-in
: 先说 1),所谓流畅的口语和书写沟通,并不是说没有口音(口语)或是
: 通篇都是高深莫测的单字(书写),而是把重点说清楚、把原因讲明白的
: 能力。换句话说
: 沟通不难,言之有序、言之有物而已
: 你说人家歧视你口音吧,去看看 Sundar Pichai 讲话也是满满印度腔,照
: 样当到 Google CEO。你说人家看你用字低级吧,去看看自己公司 CEO 写
: 给内部的信,难道有我们需要查字典的字吗?稍微研究就会发现,英文书
: 写不论在文法、构句、篇章结构上都是非常严谨的。反观从小基测学测只
: 会写滥情抒情文的台湾学生,如果没有刻意练习,根本不可能跟美国顶尖
: 人才竞争。
: 再来看看 2),谈经营哲理。等当到 Director 以上,Executive team 已
: 经不是期望你解决技术问题,而是希望你让整个组织更有效率的贯彻公司
: 的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你们 CTO 是最强的工程师
: 吗?在两百人以下的新创可能如此,但到一千人以上的大公司技术最强的
: 工程师大概就是安分地做 Architect,CTO 的职责是处理一切的 blocker
: 让工程团队能全速运转以及搭起和 product 的桥梁。经营哲理是什么?可
: 以去看贾伯斯在苹果推出 "Think Different" 广告前的演讲。外行人看起
: 来就是打高空(在这则例子里面,贾伯斯阐述苹果要带给顾客什么“感觉”
: ),但高阶主管的价值就在于可以把 CEO 和 CTO 打出来的高空 bring down
: to the Earth。如果我们不开始练习读懂上级打的高空而还是只注重 day-
: to-day 技术如何实践,那卡在基层管理职也不足为奇了。
: 最后是 3),中高阶主管的任务总结来说就是
: a) 对上级:了解上级的理念和策略,帮助上级把这些想法转换成可以一步
: 一步执行的计画
: b) 对下级:Justify(我想用“合理化”,但这个翻译会往错误的方向失
: 真)自己想出来的计画:我们为什么投资时间在 Project A
: 而非 B? 为什么这个白痴程序一定要卡住大家的时间? 为什么
: 公司要往这样的组织结构 re-org? 并且让大家卷起袖子干活。
: 最后来讲带了中国人半年的体悟,很多情况在中国人身上特别严重,但我们也
: 可以引以为戒:
: 1) 人在墙外了整天还是上微信知乎,看的是中文写的是中文,在华人多的组
: 可能讲的也都是中文。不要说口语能力了,写出来的 design doc 构句文
: 法都让人看不懂。与其说是 paragraph 更像想到哪里写到哪里的句子全部
: 叠在一起
: 2) 中国人不喜欢谈政治,也不喜欢谈哲理,反正吃得饱穿得暖,我干嘛在乎
: 香港人为啥抗争?干嘛在乎苹果为什么非得推净利率接近零的 apple pay?
: 又干嘛在乎公司高层发的信写了什么?平常不想的问题临场被问到当然回
: 答不出什么屁
: 3) 这个就不多说了,华人文化向来不喜“空谈”。“画大饼”本身更是带有
: 负面意义。
: 小弟的一点想法,欢迎大家讨论
: ※ 引述《roads (路13)》之铭言:
: : 刚开始就业的时候
: : 在北美的薪水都是屌打台湾的好几倍
: : 但大家不会一直做entry level的工作
: : 还是会往上爬
: : 能出来北美唸书又留下来找到好工作的人
: : 基本上都是台湾的顶尖人才了
: : 十年、二十年过去
: : 台湾当年的同学可能都当到副总经理、协理了
: : 但出国的人可能还是第一线、第二线manager
: : 怎么样都升不上去
: : 当然每个人出国原因很多
: : 生活环境、小孩教育等等
: : 但是纯粹以职涯来看
: : 长期在国外发展,反而不这么有优势吧?
: : 北美还是男性的白人吃香
: : 大家觉得呢?
: : 如果单纯考量职涯
: : 会不会留在台湾反而更好呢?
作者: justin1943 (prototype)   2019-11-18 01:50:00
大学才出国的,就算口语再怎么溜,还是很难聊到点上的
作者: pornstar (迪克)   2019-11-18 05:54:00
16岁是门槛, 这年龄之后才出去的99%会有沟通障碍
作者: doctore (尤肥)   2019-11-18 09:05:00
电影题材真的难聊,上次有个老人跟我讲一堆,完全没听过...
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-11-18 09:40:00
聊新一点的东西我就懂了,如南方四贱客这季婊中共很凶,新的美剧和电影也能聊。甚至宅一点的,美国人也看日本动漫
作者: shaform (Shaform)   2019-11-18 09:55:00
可是这篇说的东西就算待在国内也不见得就聊的起来主要还是看人吧,像我也没在看中文电影
作者: afflic (afflic)   2019-11-18 10:20:00
没错,文化的东西会很有问题如果是技术职那还好,反正该做的事情闷头做好就好但如果是要与人打交道的,聊不到点上就gg而且很多人名或名称之类的,以前没特别关注你根本不知道再加上语言又不一样,很可能你会完全不晓得对方在讲什么
作者: kai09 (/ω\)   2019-11-18 12:29:00
而且对方发现你听不懂之后就会渐渐不找你讲这些话题了XD
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2019-11-18 12:35:00
不需要硬接话吧 我不看电视 在台湾有人聊偶像剧我也差不上嘴
作者: afflic (afflic)   2019-11-18 13:31:00
你这样没办法跟客户搏感情的不要说跟客户了,同事聊天你都插不上嘴
作者: fallforward (life)   2019-11-18 13:36:00
聊休闲活动就好了
作者: cat6218ine (cat)   2019-11-18 15:54:00
他们聊很多童年回忆或是老电影真的毫无头绪...连关键字我都完全听不懂,确实有个很爱找人聊天的美国同事后来都几乎不找我讲话了
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2019-11-18 18:09:00
工作上需要的话当然是会研究一下怎么聊啊 我是说一般交友不需要啦 我觉得这部分跟在台湾是一样的哈哈哈哈哈戳到他的痛处了哈哈哈哈 我觉得就是兴趣不同而已 英国背包客比例也很多啊 向我跟哈日族就比较好聊休闲时间就跟聊得来的人聊吧 透过志趣相投的人认识其他人也比较好融入 上班的话就只能忍忍了XD
楼主: feeks (菲客丝)   2019-11-18 21:59:00
说真的 就跟台湾人也很多真的聊不来的。但和外国同事聊不来。对方会觉得我们语言能力是不是不够就像有次见ㄧ个客户 约在很吵的咖啡馆 对方声音很小又严重
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-11-19 00:10:00
语言其实不是问题,全看地点,像纽约很多外国人,怪腔怪调特别多,一般不会说对方有口音,因为你自己也有聊天搭不上话很正常,单身的碰上一群已婚的也是一样美国人渡假就是放松,不会像台湾人敢死队行程
作者: drajan (EasoN)   2019-11-19 00:17:00
cultural reference只能靠大量浸淫在对方的文化圈才有
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-11-19 00:17:00
美国人对吃的不挑,聊各地美食代表你不了解美国人
楼主: feeks (菲客丝)   2019-11-19 01:22:00
我没有聊各地美食喔 而且我不住美国;我有写是某同事正好和我去同一个国家,我才顺道提ㄧ下景点和名产。。只是我ㄧ时间忘了他们很多人渡假是在渡假村躺两周
作者: lolowowing (Debby)   2019-11-19 10:31:00
跟美国人闲聊过最久的一次是在聊日本动漫 XD
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2019-11-19 11:00:00
我是不会全部归因到语言障碍啦 团体里总是有那么几个歪果仁操著不流利的外语还是很受欢迎的 不管什么语言 跟相性和性格还是有关系的吧
作者: afflic (afflic)   2019-11-19 11:01:00
工作跟一般朋友聊天还是会有区别
作者: yuasa (XD)   2019-11-19 20:04:00
的确有时候是文化上的隔阂未必是语言能力。聊最近的球赛呢?
作者: senjor (哞哞)   2019-11-20 03:51:00
别说出国了,在国内职场找人聊ACG都没什么共鸣
作者: afflic (afflic)   2019-11-20 15:05:00
如果你不看球赛就聊不了囉
作者: shaform (Shaform)   2019-11-20 22:26:00
被觉得语言能力不够好像比被觉得社交能力不够感受好些(误
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-11-20 23:53:00
追球赛很累呀,棒球结束接着美足冰球,再加上ncaa......语言反而比较简单,多说多学就会越来越接近美国人
作者: afflic (afflic)   2019-11-21 10:38:00
无法融入文化,对人家来说你就只是个会讲当地语言的外国人
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2019-11-21 13:31:00
反过头来,你在台湾时也不会期待老外懂猪哥亮或周星驰的梗
楼主: feeks (菲客丝)   2019-11-21 15:11:00
还有个人经验是 在大城市与否有差。若是在白人为主的小地方,,无论你语言和文化如何融入,只要你开口发现是“外国人”,可能ㄧ半的同事除了工作内容外,完全不想社交不想聊。更正:完全懒得和你社交,只要你的口音听得出来不是在该国长大的不见得是他们故意歧视你,而是他们很多人是在该镇/区域出生长大,工作,他们不习惯也不想和外地甚至外国人深交所以我们不用妄自匪薄,通常大公司/大城市比较有我们的舞台,待遇也比较好
作者: cityport (马路不平避震故障)   2019-11-22 04:28:00
大城市不见得好,种族多反而会搞political correctness亚裔被视为model group反而吃亏
作者: afflic (afflic)   2019-11-22 16:38:00
对台湾人来说,感觉比较好融入的就上海跟加州上海台湾人多、外国人也多,再加上台湾跟中国语言文化相近加州是本来外来人口就多其他国家感觉对台湾人来说都没那么友好...
楼主: feeks (菲客丝)   2019-11-22 21:07:00
偷偷说其实很多海外台湾人超恐怖。耍心机、恶性竞争、扯后腿的都台湾人。在台湾人多的城市,跟台湾圈子密切来往不见得是好事我认识的硅谷工程师太太,就是被台湾贵妇圈弄到重度忧郁症,后来自己搬回台湾。。远距婚姻久了也淡了。。另一例子:光是在台湾人的FB群组 单纯问个买房子遇到的问题,常会被大家歪楼,最后变成大家在比谁住的学区最好,谁住的区最高级。。反而非华人的族群,真正能回答到问题的重点
作者: afflic (afflic)   2019-11-22 22:59:00
台湾人喜欢坑自己人+1
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2019-11-23 00:46:00
其实我觉得被当外国人没什么不好啦 本来就是外国人嘛XD有些人还会特别热心带你到处看 反而有时候被当当地人要求符合当地的文化规范会让我有点困扰
作者: callTM (TMD)   2019-11-23 03:40:00
啊不就在说这个版吗...hahaha
作者: koster (斯特隆)   2019-11-23 03:56:00
我也觉得根本就在说这个版啊
楼主: feeks (菲客丝)   2019-11-23 04:35:00
是哪个推文在说这版呢?
作者: samuel980275 (samuel)   2019-11-26 04:35:00
在某个乡下州工作,觉得也还行,没有到上面说的那样,同事都蛮能聊的球赛啊游戏3c之类的,可能是都比较年轻30以下吧?
作者: color821   2019-11-26 14:53:00
我有时觉得背景普通的白人也不一定爬得上去,在我们眼中就是天花板,总之人家不了解你就很难喜欢你,以移民观点就觉得爬不上去就是不被肯定,可也很多爬不上去的白人很多人也就自己转行或自己开始接case创业了真的很爱美国文化就算不每项都懂总是有些聊得起来吧英国让人喜爱的文化又比美国更多!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com