Re: [欧洲] 是否要接受瑞典offer

楼主: miluco (I'm feeling lucky)   2017-12-27 16:56:23
※ 引述《KillerB (baby)》之铭言:
: 如题 小弟最近收到一个offer
: 税前月薪45000+sek 此外有补助租屋三个月,relocation fee
: 觉得这样的水平我一个人生活应该是够
: 但我有老婆还有五岁的女儿要养XD
: 请教各位前辈这样的条件我可以去试试吗?
: HR给我考虑的时间很短真是google不到个所以然只好赶紧上来问了
: 感激不尽T___T
看到这篇想说一些想法
先看这个薪水在瑞典过的生活是怎样
45000 sek , 年薪 540000 sek
瑞典平均月薪
2465 eur , 相当于 24422 sek, 所以推文里乡民说这个薪水算中上无误
https://www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2017
但是税后薪水实际拿到的是多少?
31517 sek, 合台币113064
https://statsskuld.se/en-sv/jobb/berakna-nettolon
这样的生活花费差不多是在台湾有月薪101000台币的生活水准
https://goo.gl/UfqtrW
如果你想要以移民或是转换工作环境/当跳板为目的
未来另一半又有可能找到工作的话,就算薪水不高,我觉得都值得投资
如果是为了钱,那其实跟在台北双薪10万家庭差不多
我知道很多台湾人有一些到海外工作的迷思
1.旅外就是神
2.先出去再说
我觉得整体来说,能够往海外工作平均薪资/生活水准
来说是比在台湾好一点
但是真的要出国去工作,要考虑几件事情
1.你是不是要移民? 如果是,打算要在那个国家待多久? 自己适不适合移民?
2.出国工作的cp值, 出国工作比在台湾工作每年可以多存多少钱?
3.工作的未来性, 不管在国内还是国外,哪一个的未来性/升迁机会比较好
以我来说,我会觉得,如果我在台湾可以找一份年薪100万的工作
那出国如果只会多10-20万,除非我觉得未来有可能跳到更好的工作
或是现在这个年薪100万的工作工时实在太长,那我才会考虑出国
如果是日本,除了语言的隔阂,文化的差异
至少回台湾近一点,不管是回家还是探望家人都方便
如果是欧美,那都是路途遥远,短期三五年还可以
再更长就要有移民的打算,而并不是每个移民都可以适应当地生活
尤其是欧洲,除非你是先天就爱吃冷面包,起司火腿生菜沙拉
又热爱开伙自己研究食谱做菜,要不然光是吃这一样就可以让你打退堂鼓
更别说是有些国家的高税率,有人会说,我缴的税用的社会福利很好
要知道很多社会福利在年轻时是用不大到的,你能保证你老了还在移民国家吗?
美国薪水很好,工时弹性,可是有的地方房价高得惊人
昂贵的医疗,看个急诊随便1000美金就不见了
欧洲文化资源丰富,历史悠久,可是扣完40%,50%税真正收进口袋的没有多少
唯一能欣慰的大概是工作几年可以玩遍世界好多国家
日本前面已经有很多讨论,不赘述
而东南亚,我想很多人是不得已才做的选择
如果在台湾可以领一样的薪水,谁要去东南亚?
当然很多人会说,台湾工时这么长,薪资这么低
你们这些逃出鬼岛的人不会了解
工时长薪资低,是很多职位/职业没办法改变的
但是鬼岛是家乡,有吃有喝,有小七,有朋友家人,还有小确幸
除非你想移民/体验不同生活,或是出国工作的可支配所得
远高于在台爆肝的收入
要不然薪资差不多,又何必到一个人生地不熟的地方
吃难吃的东西,当一个可能被歧视的外劳呢?
短期出国旅游,可能会觉得外国好山好水风景优美
长期工作居住移民,那真的是两码子事情.
你要面对的是语言种族的隔阂
你要面对的是生活制度上一些不方便的地方
就像我在美国要换个驾照,还不是美国绿卡公民身分时
光查验身分就搞了半天,还要解释护照上的Taiwan才是我的出生地
换个驾照可能要弄上一小时
在台湾监理所可能十分钟内我就可以搞定
看个专门的科别(比方说肾脏/心脏专科)
还需要先预约自己的家庭医生在去转介,不像台湾要看哪科就哪科
也不用已经病得半死还走进urgent care里面等上三四十分钟
然后收到帐单后才发现看个urgent care要150-250美金
我知道有些欧洲国家的健保做得很好,但不是每个国家的医生英文都很好
就算英文能沟通,你又能多详细的去描述自己的病情呢?
很多时候还是要拿手机开个google translation看看跟医生的认知是不是一样
至少,这些是你在台湾不需要太担心的
写这篇的本意并不是要劝退出国工作的人,而是希望想出国工作的人
不要把事情想得太美好,每个国家都有她好跟不好的地方
好好把工作的机会/cp值两相比较,如果还年轻
出去闯一闯,再看看下一步怎么走
我很鼓励年轻的人有机会就出去闯
因为那就是一个人生的经验,不管结果是好还是不好
因为年轻就是本钱
如果有家庭,又有点年纪,那考虑的层面就更广了
你要考量小孩的教育,考量配偶是不是可以找到工作再成为双薪家庭
还要考量在台湾的父母健康/照顾
作者: bboycookie (饼干)   2017-12-27 17:00:00
推 正也在思考
作者: j791015 (John)   2017-12-27 17:48:00
作者: wwweihao (wwweihao)   2017-12-27 18:23:00
推,同思考中
作者: yeh10jp   2017-12-27 18:36:00
我当初考虑不回澳洲,留在日本主因也是离台湾进,真的随时想回去机票买了飞三小时就到,加上跟欧美比起来跟台湾时差只有一小时,少掉很多麻烦。
作者: Telemio (Telemio)   2017-12-27 19:20:00
推 的确是个思考
作者: crimson11 (crimson)   2017-12-27 19:31:00
作者: bowin (尽其在我)   2017-12-27 19:59:00
好文推!
作者: st8713522 (小公主)   2017-12-27 20:53:00
这篇中肯,每次看到那种国外就是好的文就想说你去住看看就知道了...
作者: saram (saram)   2017-12-27 20:58:00
想让下一代变成外国人则可以作.但下一代不见得是那国度里的佼佼者.
作者: fortinet (fortinet)   2017-12-27 21:52:00
台湾就吃惯外食出国很少人会变自己弄啦,加上文化关系喝酒次数爆增,结果外食费突破天际
作者: Ouranos (å—¨)   2017-12-27 23:10:00
推!喜欢这篇的心态! 感谢分享:)
作者: cbt (持续努力中~)   2017-12-27 23:14:00
作者: tay2510 (Tay)   2017-12-28 01:47:00
推这篇
作者: RLCorn (山氣日夕佳)   2017-12-28 01:55:00
很认同长驻以后的考量:移民或是回台,但自己年轻还是希望多闯闯看,毕竟回台也没家人QQ...
作者: Mariobrother (马力欧兄弟)   2017-12-28 02:30:00
推,谢谢
作者: joknight (风车巨人)   2017-12-28 04:34:00
离开了一阵子很容易发现回不去了 (生活, 工作机会台湾职场文化多已先卡位有年资先赢 (有旅外经验有时候反而变绊脚石
作者: shan28412324 (shan)   2017-12-28 05:13:00
好文
作者: Skytrax (Skytrax)   2017-12-28 06:59:00
Good comments
作者: cclsg (cclsg)   2017-12-28 07:45:00
推,一直期待有这类的文章出现,思考比较周到而不是人家说哪好就往哪跑
作者: sOuOr (sOuOr)   2017-12-28 08:46:00
推 在国外生活过才会知道有很多要考虑的事情
作者: everydayfive (原来令人沉重的爱不是爱~)   2017-12-28 10:15:00
出国工作也是工作,工作从来不会是轻松的,但如果可以得到一些台湾得不到的(工作氛围与尊重)相信就值得考虑了~
作者: hangsh (stoney)   2017-12-28 11:08:00
来美10几年了,周遭有许多朋友对于台湾分颜色的政治环境感
作者: paul800526 (大蝌蚪)   2017-12-28 11:10:00
有心推,很热心
作者: hangsh (stoney)   2017-12-28 11:16:00
到失望,对于台湾的未来何去何从已没有信心 这个思维似乎没有人提到或刻意避开不谈~
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2017-12-28 11:25:00
十几年不一样额 十几年前留在台湾还赶上分红年代有竞争力的就只剩下那几家 也不会那么多在发哥挂到sr最后还是跑来美国唸书工作的还是得衡量一下海外工作对自己的职涯是否真的有帮助在台湾也没啥不好 把小孩养的健健康康的也是才能之一
作者: hazelatte   2017-12-28 12:12:00
好文推
作者: HAKUKE (亚流师)   2017-12-28 12:32:00
如果在美国和台湾都一直有在关心政治 就会觉得美国说客制度和包庇华尔街可能比台湾可以直接民选的制度还要没救多了
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2017-12-28 13:00:00
但国力不一样额 美国搞砸了全世界帮忙擦屁股台湾搞砸要谁帮忙接盘?人家三权分立至少在川普上台还看得出点成效那些说外头抗议是在播录音带的 加班做功德的劳工是心里最软的一块看起来直接民选没比较好亚台湾政治就是猪去狗来而已 阿弥陀佛
作者: HAKUKE (亚流师)   2017-12-28 13:09:00
川普跟柯都是挺有趣的,我是想说 如果有在关心 不论美国或台湾 都可以感受出这一两年政治上的转变其实就想呼应原po的观点 每个人都有适合自己待着的地方每个地方各有优劣利弊 如此而已
作者: porschesun (追寻梦想)   2017-12-28 14:06:00
来个对原po反面的声音 的确留在台湾有小确幸 有朋友有家人 可是政府的政策摇摆不动 两大政党没有办法提出对国民一针见血的政策 其实大部分的人都在苦中作乐我们这一辈的确是可怜了一点 刚好在房价最高点在怎么努力赚钱 也只是替房东付房贷出国看看 其实只是想对这个国家发出呐喊 对这个国家有点 不是 非常失望 老实说 我也有很多美国朋友说台湾好 台湾好 我都会觉得 你没有真正住在这里 感受到其实部分人还是生活得很辛苦 即使是中产阶级所以我觉得有机会出去 就出去吧 只是自己的意见
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2017-12-28 14:19:00
"两大政党没有办法提出对国民一针见血的政策"难道美国就没有XDDD 美国现在政党恶斗比台湾还严重
楼主: miluco (I'm feeling lucky)   2017-12-28 15:27:00
如果你知道美国的中产阶级,是川普税改下的牺牲者中产阶级要缴30%给政府,我有朋友一家四口只赚不到6万你觉得这样的生活会比台湾好?真的没有绝对的事情
作者: porschesun (追寻梦想)   2017-12-28 15:29:00
那如果这样为什么不回台湾呢
楼主: miluco (I'm feeling lucky)   2017-12-28 15:30:00
有能力的人当然不会只有拿六万年薪,但是并不是每个出国工作的的人都可以领十万美金为什么不回台湾呢? 因为他们喜欢美国的生活,但更多一样的
作者: porschesun (追寻梦想)   2017-12-28 15:31:00
所以我是问 为什么你朋友不回台湾呢
楼主: miluco (I'm feeling lucky)   2017-12-28 15:31:00
是为了小孩而留下来的
作者: louis10452 (秋天的枫)   2017-12-28 18:33:00
妳说的,我都考虑过。 但只有试过才知道。
作者: kingnamefu (Hey! K)   2017-12-28 18:34:00
推这篇!另一种角度,讲得很实际!
作者: saram (saram)   2017-12-28 18:41:00
从幼童时接受美式教育成长后,是无法适应回台湾生活的.他就是一个美国人了,外黄内白的asia美国好处是庸碌之辈也能过安定无虞的日子.除非自己想不开乱来.美国人不会养儿防老,也不反哺孝亲.
作者: Linus4season (四季春)   2017-12-28 19:49:00
大推楼上s大 第三句,堂表兄弟姐妹都在国外 真的是很明显是这样,当然如果放弃人生大概也是无下限坠落
作者: havanabay (Havana)   2017-12-28 22:59:00
你讲的这些,认真要移民的人几乎都知道 但为什么要移民为什么知道这些不便还要移民 才是根本问题移民欧美的年轻人,有机会永居的,几个考虑回来?再者你说的那几项食物、就医对移民来讲根本都小事
作者: hubert12321 (hubert12321)   2017-12-28 23:06:00
作者: sanfan   2017-12-29 01:24:00
说得很中肯 我当初出国前也没想这么多的食物就医都是大事 我不觉得是小事啊
作者: laidon (è³´è‘£)   2017-12-29 02:27:00
小事的意思,大概是好解决! 吃的对我来说也很重要,我姨仗本也嚷嚷要回台退休,吃个几天夜市,回美国请一星期病假,上吐下泻,我阿姨和表弟怕死,只吃正常餐厅就没事~新闻那时更暴发假油事件...我觉得假油、毒淀粉等,和餐厅干净与否,层级不止差一挡次当然我也有同事,在毒淀粉事件发生时,还能在FB开心的说,统一布丁大降价-_-
楼主: miluco (I'm feeling lucky)   2017-12-29 04:20:00
XDDD 虽然统一布丁可能是毒淀粉,我回台湾放假还是都吃阿同意假油跟毒淀粉这些跟dirty dinning不同档次
作者: IMPOSSIBLEr (I'm possible rrr)   2017-12-29 04:40:00
说到急诊,上周去ER作了ERG CHEST XRAY BLOOD WORK,最后没事开了IBUPROFEN就叫我走了,这样帐单$9000美金。
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2017-12-29 04:45:00
那种帐单都是开出来给保险公司砍的 没啥意义
作者: LilacSnow (贩剑 制杖 持盾)   2017-12-29 05:07:00
有保险去ER也就几百镁的 copay。再不济 obama care 也有不错的 coverage 了~也不用自己付到九千。
作者: Zymaser (新人生 @@)   2017-12-29 06:46:00
Out of pocket 要看买的方案,能到7,8千就很扯了.在美国医疗真的不是大头.小孩学费才是.川普新税制是干正事,大多同事基本都受惠. 在加州城市应该要家庭(4人)收入30w, 德州15w.就可过上有质感的生活.重点是,台湾医疗人员是被压榨的一群,是不正常的便宜又高品质服务
作者: Mariobrother (马力欧兄弟)   2017-12-29 16:18:00
台湾健保肯定会涨或垮的
作者: jammy50605 (小刀)   2017-12-29 17:31:00
推想出国还是趁年轻
作者: paselalps (what matters)   2017-12-29 19:24:00
请教哪些重症是ppo, hdhp out of pocket之外的
作者: technix (technix)   2017-12-29 21:14:00
欧洲税苛的重 因为单身没抚养小孩 等第一个小孩出生 税马上从40-50%降到20-30% 小孩受教育也不用钱 所以社会福利不一定要等退休后享受 生小孩后就开始了
作者: NoodlesFSA (Noodles)   2017-12-30 02:26:00
大推!谢谢长辈们分享!刚出社会正在思考出国工作与否
作者: monologist (不要跟猪打架)   2017-12-30 14:37:00
有能力还是要想办法出去,增加自己的筹码
作者: a000000000 (九个零喔)   2016-01-02 14:55:00
台湾连自费的东西都很便宜医疗
作者: m13m13m (奇怪 还没收到??)   2016-01-04 17:37:00
台湾的人力便宜所以才会有小7, 便宜医疗的这些优惠话说, 如果在台湾有保险, 在国外有意外不知道能不能申请赔偿.
作者: callTM (TMD)   2016-01-05 10:27:00
你朋友赚不到6万那税改后赚到才对....赔的是12-25万的虽然说借了trillion 搞这政策基本上到最后除了富人应该都是赔...不过这波我倒觉得可以赌景气回升大家都赚赚der 三赢美国去哪都开车所以才没小7....这边小7店员都领$10/hr 有啥难的
作者: happyennovy (喵)   2016-01-06 07:19:00
推, 我也是考量到如果有抚养人口, 其实在国外没办法存的比台湾多, 如果不用抚养的话, 当然美国存的多我回台湾都吃餐厅饭店, 没什么上吐下泻问题, 路边摊在哪吃都不太安全吧...我前老板罹癌的化疗也不cover 他做一半就跑了, 然后3年后住进急诊是两周就挂了, 台湾自费顶多100万而已
作者: Mozar (沉默的乐师)   2016-01-08 16:56:00
回台湾吃什么都拉肚子反胃, 大概回不去了
作者: laidon (è³´è‘£)   2016-01-09 01:50:00
现在不出问题,以后难保证啊。我当兵也吃了一堆,国军进的假的食用油
作者: tiiu (Tiiu)   2016-01-10 05:39:00
miluco的文章很中肯!推!原原PO可以认真思考
作者: HyperPoro (交大大众苍汰)   2016-01-11 00:24:00
吃东西是单纯水土不服吧...我去美国吃chipotle也烙赛啊

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