来讨论阶级复制

楼主: feeks (菲客丝)   2016-09-24 04:12:11
我在别版有 po 过,我稍微编辑一下在这个版 po 吧
前几天在别的版看到有人分享这个漫画,关于阶级复制
http://www.dadas.com.tw/ingawei/38321/
今天感触超级深,提出来和大家讨论
我在欧洲,今天去参加一个 B to B 的活动,
和主办人聊天,主办人只有 18 岁,
经营一间有 8名员工的公司,做得很成功,是做职业培训的
最近开始和朋友们经营第二间公司,是多媒体公司,完全不同领域
我和他聊天,因为没有共事过,他实际背景和能力我不清楚
但口条真的很好,口气以及自信感觉有超龄的成熟...
和我一起去的朋友是当地人,朋友说,那位 18 岁的老板,应该是真的有能力
所以第一间公司经营得有声有色,并且开始了完全不同领域的第二间公司
但朋友说,重点是,对方有很大的机会,是来自非常有钱的家庭
不然大多数人如果 18 岁不读大学,没有技能的话,能找到什么好工作?
何况开公司要租办公室,要付另外 8 人的薪水.....
我听过政府有提供年轻人创业基金,但是不足够在商业园区租办公室和请 8 个人...
不过台湾有钱人的小孩, 18 岁应该一定都会读大学吧?
很少父母会开明得让孩子不读大学而去创业。
(我没有说那位 18 岁的老板一定是靠父母喔,只是在假设,他是来自有钱家庭的状况下)
言归正传 大家觉得在自己所工作以及发展的国家,阶级复制很明显吗??
我觉得在欧洲满明显的,接触过两间大公司的 CEO,都只有 30 出头左右,
觉得真是青年才俊,去查 LinkedIn 他们个人资料和公司资料,
发现他们和大约 6X岁的“创办人”都是同姓,而且公司历史都差不多 30 年了。
如果真的完全是白手起家,可能还在穿尿布就创业了
总之,我觉得就算是靠父母帮忙或是直接继承公司,能够维持住生意,也非常厉害
我没有酸葡萄,我只是前几天看到那篇连结分享,很有感想而以
总之,我想要问美国,由其是 CS 行业,因为有几个朋友分别在硅谷和德州做 CS
他们都是台湾人,从他们口中听来,在美国或是 CS,似乎比较没有阶级复制?
只要有能力就有机会?
而我也认识过家境不怎么样的印度人,父母拼全力让长子受好的教育,
后来他当了 CS 工程师,想办法到美国工作,把全家接到美国,阶级大翻身的经验
(他的种性在印度只比打扫的阶级好一点而以..所以美国等于圆了全家的梦)
总之纯讨论...
作者: chieher ("Be all you can be")   2016-09-24 04:20:00
有能力就有机会,但有钱人机会比你更多,就这样
作者: obov (来嘘苍真)   2016-09-24 05:27:00
人生又不是18岁就结束惹哀爸哭母没帮助喇 无聊
作者: laidon (è³´è‘£)   2016-09-24 06:41:00
要我解释教主开释,大概是"你讨论完后,对你人生有什么帮助吗?"
作者: cherrysherry (crap)   2016-09-24 08:01:00
1他只是跟在教主后面吠啊,还帮开示咧,哈
作者: seaisland   2016-09-24 08:29:00
光看美国政治&娱乐圈就知道同家族的人一堆,全世界都在发生阶级复制的事。个人认为该着重的是 有没有拿着资源努力吧
作者: HAKUKE (亚流师)   2016-09-24 10:41:00
你可以参考"父酬者"和"阶级世代"这两本书,前者是用数据分析世界上各处的阶级流动现象,后者是实际案例访查美国70年代好区跟坏区的小孩长大后的生活样貌"1%:贫富不均"里告诉你超有钱人跟受薪阶级的差别,[但当非常顶层的人继续取走更多,99%内部更加均等,对我们几乎没什么好处。] <-书里写到
作者: aknr5566 (米国51州家康)   2016-09-24 11:43:00
几个有名公司例如 M$ FB snapchat 其创办人的家庭虽然都称不上是大富豪 但都是顶尖中产阶级 很注重教育念私立贵族中学再进哈佛史丹佛
作者: miluco (I'm feeling lucky)   2016-09-24 12:30:00
刚好看到这个新闻https://goo.gl/sx9OQE 美国两尊大佛之一
作者: jason770301 (Jason)   2016-09-24 14:15:00
我觉得美国top1%当然是阶级复制,但有能力的人有机会成为2 10%, 且机率不低
楼主: feeks (菲客丝)   2016-09-24 22:00:00
美国真的相较下是比较平等的国家!
作者: shawnfu (...)   2016-09-24 22:49:00
你最后的例子,印度人也只是工程师而已......
作者: aknr5566 (米国51州家康)   2016-09-25 09:40:00
技术职可以当到退休 但也是有职等的 很多华人升到senior 就再也升不上去 对比白人印度人继续升个两三级当然还是有差。虽然说天花板有时不一定是歧视所造成至于台湾人在那边什么“美国也是苦 不如在台湾”坦白说还满自我感觉良好 在美国就算junior level也比台湾舒适愉快。生活可能无聊点 但薪资工时比 薪资房价比乐胜台湾。根本没出过国的 在讲美国没多好 没多少说服力
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-09-25 10:07:00
客观说一下,不要去看那种什么1%的靠爸啦,我相信一定有那种人,但数量有多少?你要比应该是去看那种人家努力后成功的,说真的,看过太多想要来美国工作的人特别技能也没有,学历也没有,国外工作经验可能是在澳洲杀过牛捡过水果,然后就一直想出国工作,当然国外可能钱是比台湾好,但是什么都不会是要怎么出来?然后看着出来的人,说别人都阶级复制是不是有点好笑
作者: shawnfu (...)   2016-09-25 11:07:00
回原po,我没有说当工程师不好XD,只是本篇在讨论“阶级”,白人一定是公司最高层里比例最多的,搞不好董事会就是想请个能说会道的白人当门面,这算是一种阶级吗?
作者: wander2000 (2000漫游)   2016-09-25 13:36:00
不要只看一代的话呢?比方说第一代是印度贫困家庭第二代是美国工程师, 第三代就能站在前10%的起点上啦只要是能提供这种机会的社会我觉得就不错了。
作者: Kuwh (T42)   2016-09-25 15:30:00
没出过国说美国没多好就是阿Q, 来美国上班然后不爽回去的如果不是家人因素通常家里本来就很有资本, 当然回台湾好没怎么看过普通受薪阶级的薪水美国比台湾低的但比如在Palo Alto很多旧居民瞧不起的New Rich
楼主: feeks (菲客丝)   2016-09-25 15:34:00
我觉得是这几年台湾人对政府很不满所以风向才变成鼓励大家
作者: Kuwh (T42)   2016-09-25 15:34:00
不就是阶级翻身的证据??
作者: Kuwh (T42)   2016-09-25 15:35:00
我觉得蛮多人在台湾也不是住阳明山或信义区, 但到了加州
楼主: feeks (菲客丝)   2016-09-25 15:36:00
然后我觉得台湾人有部份真的还满执著于玻璃天花板和能升迁到什么地位。
作者: Kuwh (T42)   2016-09-25 15:36:00
好像没住cupertino/palo alto 没开B以上的车就是鲁蛇的感觉其实台湾人在找工作的时候就比同是外籍的印度跟中国人弱了还用不着到什么天花板出现就是自尊心强脸皮薄如果有台湾人像印度人一样勇于社交推销自己还会被自己人酸
楼主: feeks (菲客丝)   2016-09-25 15:46:00
台湾人稍微积极点要融入外国人,有时后会被自己人排挤。我亲身的经验!我还被比我早出国的台湾人说过,白种人的脸都很凶很冷漠,ㄧ定有种族歧视、我怎么敢去跟他们social!?
作者: lunashining (asdfgh)   2016-09-25 18:34:00
多半出来念MS MBA都靠家里拿钱,真正家里没钱还能出国念书的本来就很少
作者: previa (.)   2016-09-25 22:16:00
没$$能出国唸到或是台清交早就算少数中的少数了
楼主: feeks (菲客丝)   2016-09-25 22:35:00
我的经验,就算拿奖学金留学的,家里都还过得去,不然真的缺$的家庭,孩子出社会工作拿钱回家都来不及,哪有时间成本出国
作者: shawnfu (...)   2016-09-25 23:18:00
哈,谢谢你们的回答,其实我本身对这个阶级议题没什么想法,也觉的当美国工程师还不错,我只是把我平常跟别人讨论出国工作时,别人会反问我高层都是白人这件事问出来而已XD目前也即将去美国唸书了XD
楼主: feeks (菲客丝)   2016-09-25 23:42:00
原来如此,我个人认识会执著在高层都白人,玻璃天花板的,大部分都没在国外工作过别人再问,你就用我台湾朋友的说法:说你在国外在前线,和世界各地ㄧ流人才合作、你就很高兴了,升不升到高层不是你在意的!祝留学愉快
作者: shawnfu (...)   2016-09-26 02:11:00
f大,谢谢你的分享喔
作者: RavenRabbito (雷文雷彼兔)   2016-09-26 03:27:00
朋友家境低收 靠奖学金及减免念完交大硕教授推荐出国 无奈家里真的拿不出钱 他也就笑笑说谁叫自己不够顶尖拿全额奖学金 后来就去GG研替 而他同班成绩颇差的同学有家里支持 补英文一年后申请出国...以他原生的家庭来说已经是脱离贫困阶级了 但要跃升中产 似乎也是不太可能
作者: laidon (è³´è‘£)   2016-09-26 04:33:00
去逛笑话版,看完一堆废文,对我人生也没帮助。但至少笑笑也开心,看别人家里有钱,讦樵几句,从各方面角度来讲,对你是一叮点帮助也没有,不是吗?
作者: warden259 (同花打赢浮噜浩斯)   2016-09-26 04:58:00
楼上是在崩溃啥....
作者: laidon (è³´è‘£)   2016-09-26 05:24:00
是不干我鸟事,但嘴长在我身上,我爱喷你也管不著楼上可能需要定义一下,什么叫崩溃, "关你X事"的烙出来了是谁在崩溃!!
作者: happyennovy (喵)   2016-09-26 07:50:00
ur... 印度人可以到美国的多半也是高种性啊...只是在美国过的比在印度更爽而已...我想说的是英文再怎么练, 你永远都不会是母语人士高级社交场合要可以用流利的外语和高级单字讨论时事文学, 科技发展等等本来很多人即便做到 senior 也没办法, 爬不上去未必是种族的问题, 我觉得语言才是最根本的问题...对了, 传说印度人的姓氏越短种姓越高XD
作者: aknr5566 (米国51州家康)   2016-09-26 20:48:00
有听过楼上说的说法 我想可能是有些微正相关 但不是绝对? 然后好像有些印度人会把姓氏简化/缩短 不知道是不是因为这样看起来种姓比较高 = =a 不愧是 gaming the system达人民族
楼主: feeks (菲客丝)   2016-09-26 21:18:00
不过我忘了在哪看到,近年来,种姓高低已经不能完全代表是否有钱,开始有低种姓者慢慢翻身。
作者: swera (没手感艾斯)   2016-09-27 02:27:00
哈哈推文哈哈
作者: callTM (TMD)   2016-09-27 03:56:00
美国没有好些....生下来就有钱就是屌打你生下来就是天才也一样能靠奖金lvl up 最多慢点而已
作者: kkbear ((σ′▽‵)σ)   2016-09-28 19:42:00
楼上正解
作者: lunashining (asdfgh)   2016-09-28 22:06:00
努力还是有用的,台湾有真的家境清寒上过MIT CS
作者: babyfang (Fang)   2016-10-11 02:32:00
家境清寒但还是出国唸书的例子还是有的,只是过程真的很辛苦,过程中能理解还有支持的人也相对得少

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