要讨论再开一篇来讨论，比赛文留给比赛内容就好
先说结论 : 碧姬的盾击必须再nerf，她现在太过强大
1. 抗刺客
双刺客输出爽好几季了，总算有个能屌打刺客的辅助上场，各辅助玩家爽死
问题是这样真的是好的平衡吗?
当刺客一到后排就被撞成脑残投胎去，这平衡就是废了
刺客战场上的最大责任就是集火吃掉后排，辅助的最大责任是维护好队友血量
刺客本身打伤害收头部分就应该大于辅助，但暴雪也没完全让辅助死去
和尚挂珠自己打
安娜双技能都能打刺客
慈悲最强机动性往队友靠
阿姨CO就不用说了最不怕刺客的两只
问题是以上这些辅助，要是很准(前两者)或是很滑溜(后三者)才能让刺客空手而归
你要做出逆天的事情(辅助打赢刺客)，那操作上的意识和要求高也是合情合理
但是碧姬呢? 举著盾不会被打，刺客贴上来撞一下直接超渡他
这辅助上RK直接毁灭全部刺客，看天梯前五百就知道meta转换的速度有多惊人
回到一开始说的，刺客固然爽很久，但能抗刺客的方法也不少
现在这样的暴力平衡真的是暴雪想要的吗?
2. 抗坦克
猩猩Dva随着刺客时代的结束也直接摔到底部
有看比赛就知道这两只现在有多惨
来因女坦的再次崛起除了半藏之外跟碧姬的相关性也是很高
同样问题，他的盾击对坦克而言仍然是很恐怖的技能
五秒可以晕眩举盾的莱因一次
后方女坦如果没有上盾，来因血量会瞬间被压到很低甚至暴毙
其他英雄的小招控场来因都有应对方法
睡针、钩子用盾挡
闪光弹往上举挡掉
拳王、来因冲过来可以互撞
就这个碧姬完全打不赢，女坦泡泡8秒一个，代表来因注定会被撞好几次
抵抗的方法? 抱歉没有
举盾会被撞，互撞也会输，唯一方法是躲远远的，但来因是主坦哪有办法躲远远的
不过坦克中能最有效打碧姬的也是来因，无视盾牌的近战攻击75伤害也是很痛的
所以现在主流就是两边都出来因 女坦 碧姬，然后在前排一直互相伤害
https://imgur.com/FlImjJN
来因 女坦 碧姬 半藏 和尚 慈悲(莫伊拉)
就是现在胜率辗压其他阵型的meta阵
追根究柢，让碧姬真正强势的就是那个盾击
低风险、高报酬、短CD
之前有版友说可以让他盾击后盾牌量降低，我觉得这方面的改动应该会很好
600盾撞下去就-400甚至更高，要让碧姬受到的惩罚更大
另外来因举盾被晕眩、互撞会输也必须改，这主坦一点尊严都没有了
半藏不在本篇讨论范围，请针对碧姬讨论就好
然后不要拿分数出来讲，什么分段怎样怎样，我几分去打什么场还不是怎样怎样
请以同样水平的玩家来做讨论，谢谢
补充一下: 前几天有数据提到碧姬的选角率9成，胜率55%
这代表有碧姬的队伍打没碧姬的队伍胜率是75%...嗯...
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:30:00光是1就觉得你484只会闪光啊 忍者要被撞晕好难好吗2 队友太弱对手太强 对手完美COVER让BG可以爽敲 怪BG?忍者跟闪光不同 忍者中距离还打得出伤害 闪光是必定得进入BG的攻击范围 闪光被完美康特无话可说
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:32:00暴雪平衡一直都是打不赢就加入 打不赢又不加入肯定搞错游戏公司了
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:34:00莱茵除了奈米狂战士一直都是工具人啊 怎么这时候突然就关怀起来了
至于抗坦克 确实目前是有点破格 可能这点暴雪当初也没
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:36:00我只觉得你把团队游戏都当单挑游戏讨论
同意你...盾击真的太没人性，看Ado今天拔刀一边躲BG一边找人砍一样被Mickie抓到晕一下直接没救 看了只有难过
作者: dustlala 2018-05-17 13:38:00
一楼不意外XD
作者:
robefrom (SABRE)
2018-05-17 13:40:00没有近战打得赢死神、自动开图我只能给87分
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:41:00你第二点 对手BG单挑战神不用靠队友 你靠队友还被打成生活不能自理?而且BG也不是那种会突然冒出来的角色 女坦都得被打才反应得过来 ?
作者:
robefrom (SABRE)
2018-05-17 13:43:00对了还有开大加速无法避战你没有写
以我自己玩dva的经验是BG盾破前根本不想上前送能量 游戏体验超差 玩辅助的经验是看一堆BG整场只开自己大 还烧整场 我玩慈悲他妈断三个大才烧 整个无言
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:44:00大招真的扯 除了砍成100黄甲 跑速我也觉得过头了
作者: sulaiman (老苏来也) 2018-05-17 13:44:00
不管啦 辅助就是要有福助的样子 不准还手
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 13:44:00
BZ平衡就是一代PATCH一代神 想解决刺客那就出个暴力角
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:45:00女坦8秒盾一个 上了盾莱茵继续无脑举著不敢还手
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 13:45:00
只是这个暴力解法连其他人都能解决
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:45:00吸了伤害了女坦不敢输出BG让他爽爽输出?
没人说辅助不能抗刺客啊 但莫伊拉可以抗刺客但可以整天把人打成智障？
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:47:00还是你不知道女坦右键炸地板可以炸举盾BG?
我记得之前就有说过不是抗刺客不行而是方法 但无视的人还是无视XD*有人说过
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2018-05-17 13:48:00dva没很惨啊 泛用程度还是比札莉雅高多了更不要说某拦路猪
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:48:00可是线上版本 老鼠跟法拉已经QQ
托比昂没讲话了 老鼠跟法拉算不错了要比烂 还有更烂的 刺客才失志一次就崩溃
作者:
robefrom (SABRE)
2018-05-17 13:50:00说好的不再回他呢(ﾟ∀。)
然后抗刺客方法太暴力之前就讨论过了 有人就是要无视啊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 13:51:00
BG在进战的强势程度连坦都怕 玩坦的遇到宁愿保持距离
是 在他盾破不能使用盾击之前 就算我玩莱茵一样觉得她很靠腰我宁可在远远的地方call队友一起砸盾
作者:
robefrom (SABRE)
2018-05-17 13:52:00我想跟bg单挑，没有坦能赢吧
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:53:00真的没有 DVA贴连炸一套也炸不死
作者:
robefrom (SABRE)
2018-05-17 13:53:00Dva现在伤害很痒
自从BG出来后 劳工就被我丢了 用BG绝对不会被人嘴换角
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:54:00猪钩V会残血 DVA炸不赢 猩猩死去 女坦顶多右键炸脚底
作者:
robefrom (SABRE)
2018-05-17 13:54:00这家伙就s1的拦路猪，单挑强到规格外
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:55:00就 多功能 可是没有专有定位 就丢到辅助 因为会补血
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 13:55:00
来因敲得赢 只是团战中没有莱茵会花时间跟BG单挑
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-05-17 13:56:00可是如果我玩BG在打猪，就是专门盯他E的时候晕
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:56:00更甭说现在的半藏要让莱茵回家超简单
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 13:58:00
欧瑞莎没霸体打不赢吧?
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:58:00欧瑞莎拆盾快 又有距离 BG没那么吃香
我觉得可以让BG的盾击跟莱茵冲一样有前置动作 至少让对手有点反应时间
作者:
robefrom (SABRE)
2018-05-17 13:59:00我觉得单挑的情况敲不赢，他击飞你补血磨死莱茵就好，有在1v1限定对决类似的情境下，bg的单挑能力实在太夸张
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 13:59:00我比较希望莱茵可以像BG一样直接冲 保证大莱茵META
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:00:00莱茵冲锋前摇大又会无脑冲过头真的很讨厌 改一下嘛
作者:
robefrom (SABRE)
2018-05-17 14:00:00防御不是远距离就是可以打弹幕，bg不行(ﾟ∀。)
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 14:02:00
BG缺点就是机动性跟手短 但OP的地方真的超OP
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:03:00BG贴脸可以打得200血通通叫妈妈可是没开大的时候那个腿长 不忍说要用BG绕后的话又太浪费他平推的优势 除非真的需要
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 14:05:00
BG贴脸基本上只输高能女坦吧...
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:06:00中巨离开战的话欧瑞莎吃香 破盾快 抗晕来得及反应而且BG靠近的过程 举不举盾都危险
在OP也没半藏OP 一轮箭无脑射盾就炸开了 CD又快
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 14:08:00
原PO说这篇先不讨论半藏 讲到半藏那问题就更大了
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:08:00半藏现在远大于当初的无脑右键麦 无法讨论 LOL
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:12:00#破解刺客可以 可是这样太暴力
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:13:00可是提高炸弹鼠法拉拳王的话... 会很恐怖耶
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:14:00不管不管 #这样太报力
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:16:00那时候不是不会被一套秒就算是抗刺了吗
BZ以为阿姨可以抗刺，结果只是不死而已干脆出个碧姬正式宣告刺客时代结束
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:18:00至少阿姨在那个会一直有人贴你的年代还算舒服
作者:
alan50711 (symbol110664)
2018-05-17 14:21:00拳王在高端现在应该是比较可以处理bg的刺客
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:21:00我以为真正惨的是闪光猩猩DVA 其他是被半藏制裁
被盾对着本身就是很有效的掣肘了 还有准心一直被敲飞不是闹著玩的(ﾟ∀。)
作者: gene51604 (sexyiron) 2018-05-17 14:23:00
说真的碧姬出来了你还看的到源氏被撞 今天有76出来约大家跑步吗XD 暴雪平衡
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:23:0076不是一直以来都是跟牛仔互相伤害吗
现在莱茵绑定女坦 没女坦的话被BG撞一下集火就蒸发
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:24:0076跟牛仔一直都互相伤害 可是这次被半藏压在地上摩擦了
等等 只有我纳闷补充是怎么回事吗？这样怎么推断的出有bg对没bg胜率近百？
你是科歧视者吗？半藏有更好的位移 更好的爆发 更好的Q
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:26:00更好的距离 还不会衰减
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:28:00嗨 QQS 找到朋友了吗 我走出来了 我相信你也可以
劳工练再久都上不了场 有人靠北吗？为什么刺客爽够了现在被制裁就哭哭
BG就要马晕CD两倍 不然就是CD不变 改成缓速100% 持续1秒 对方还能开招应对
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:30:00肯定4你左键不够准
人权拿出来 再来说屁话吧 给你OP角也没用 好吗？
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:31:00可4BG能讨论的就那样啊 这版本真正最恶心的又不是他
作者:
qiet (阿宪)
2018-05-17 14:31:00抗刺功能还不错，但盾击的使用必须要多点逞罚
半藏把E暴头判定拿掉就差不多了 现在太夸张甚至能融化坦的原因就在于给了暴头判定
作者: gene51604 (sexyiron) 2018-05-17 14:32:00
穿重铠冲那么快 跟莱茵一样有翘屁股动作就好
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:33:00我选择让莱茵跟干女儿一样快 不然莱茵冲到死体验超差
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:34:00那你会看到一堆BG冲晕完就被蒸发了
或是盾成功晕到人 盾牌不论还有多少数字就是直接炸开毕竟晕人总是要有点代价的现在根本晕完如果队友没集火or冲到人群还能举盾退出
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:35:00单纯改撞到屏障不会晕就好了吧 不然牛仔有晕人还会自晕吗 这样改是直接废一个角 LOL
纯嘘某人到处扣帽子，都不能觉得BG太OP啦，你们一定都低端刺客被打歪森77
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:36:00BG的大超OP的啊 我开大槌死一堆200血跟开无双一样不过打死那些被我敲死好几次还不换的忍者 豪爽
BG本来的定位就是反刺客 打反击的 现在可以晕莱茵根本变成主动开战角 晕到就是集火
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:38:00我很低端喔 0.< 可以看我发的文
贴个人权嘛，好想知道喔会玩的忍者很难晕，怎么不说会玩的BG很会晕，笑死
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:40:00会玩的BG晕人也不会变成冲20M 放心吧
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:45:00看能不能把盾击改成跟牛仔晕一样的判定
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:46:00可以用黑名单喔 直接中离也是可以的 0.<
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:47:00所以你刚被BG撞到生活不能自理吗 我感到同情
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:48:00这样有让你优越感大满足吗 如果有很高兴能帮上忙
作者:
Korgi (柯柯基)
2018-05-17 14:50:00同意抗刺客没问题 虐坦就不太对了 盾击cd拉长无法过盾就差不多了 不然现在莱茵连大都敲不出来疯狂被断
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:52:00不过我猜可以直接晕莱茵 是因为他当初刻意设计可以晕招架忍者 结果变成屏障就是笑话了
作者:
kasuke (kasuke)
2018-05-17 14:52:00DVA绝对还有nerf的空间 血量下修到500才合理
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:54:00我猜是死不够透 出场率还没0%
作者:
alan50711 (symbol110664)
2018-05-17 14:55:00我现在看到对面出dva很开心欸 大型充电宝
如果顶级刺客这么无解那为什么有阵子apex一堆长短枪？
BG胜率55趴两边都有BG比例有80趴，胜率50趴.0.8乘0.5=0.4只有一边有占20趴0.55-0.4=0.150.2乘0.75=0.15
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:56:00没事 DVA成年了
这版有女坦了 dva就还好 bg版前 我觉得可以再nerf
不过最近连谜物数量都被BG压制了 老外真的超爱BG这种型
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:58:00刺客还有机会一套多杀 DVA她的灵压已经...
作者:
penta (舞璉)
2018-05-17 14:58:00我觉得打不赢辅助的刺客只是纯粹技术烂 呕呕呕呕呕呕
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 14:59:00平推可以互相COVER的情况太多 冲排坦还被砍伤害DVA被砍过一次飞弹之后贴脸轰伤害差很多
作者: gene51604 (sexyiron) 2018-05-17 15:00:00
长短枪是因为那时候双补是路西欧+和尚 双保慈悲改过后 没双保刺客又可以出来好好玩了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 15:02:00
还有夺命BUFF后机动性大增 比76牛仔好多了
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 15:04:00会被半藏射歪
现在保莱茵女坦明显适合的多吧 还能跟半藏配大一波Dva除非专门出来吸女坦大 但会玩的也不会让你吸到就是了
作者:
Korgi (柯柯基)
2018-05-17 15:06:00壁垒是一波奇效角吧 某些推车图可以改车以外都不怎么有用
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 15:09:00
壁垒就跟拳王一样防守拼瞬间带掉一个人打僵尸流
作者:
JhouHank (Momomomomomo)
2018-05-17 15:13:00你484刺客坦玩家R
有人就整天扣人帽子觉得讨厌BG的是低端刺客 到底是怎样我玩坦补不会输出也觉得她是op角啊
作者: chiang15 (逼～消音) 2018-05-17 15:15:00
体谅一下整天被神级闪光欺负的辅助玩家啊哈哈
我每个坦克都会玩，前几季当然是刺客坦为主这季转平推坦也没啥障碍，纯粹不爽碧姬太强而已
作者: chiang15 (逼～消音) 2018-05-17 15:22:00
笑死 闪光转碧姬会有什么障碍吗?就真的只是角色op
作者: chiang15 (逼～消音) 2018-05-17 15:23:00
哦 我不是在回Cap大 我是在回某个很会帮人戴帽子的
作者:
cult720 (应小元)
2018-05-17 15:30:00切 一楼我也可以问你 你484main bg啊？
作者: chiang15 (逼～消音) 2018-05-17 15:31:00
说被碧姬撞歪不会选碧姬 那你被闪光杀歪你怎么不选闪光
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 15:34:00其实有耶 只是我平均命中率才29% 想想还4玩慈悲好惹其实我是劳工MAIN
作者:
Xargon (twitch.tv/xargon0731)
2018-05-17 15:35:00BG对刚回锅的玩家来说太合适了赞
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 15:37:00
BG适合的不是刚回锅 是像我这样的老人
作者:
ChenWay (Chenway)
2018-05-17 15:37:00看到狗角被晕的叫妈妈就4爽啦，鸡掰闪光爽了N季早就该吃鳖
作者: friendbill (Vincentwei) 2018-05-17 15:37:00
我自己玩辅助的，我自己也认同第二点就是，以BG的定位我觉得让她好打后排不是问题，但是不应该也能好打主坦（莱茵女坦），我觉得这点是她太强的地方
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 15:37:00当初设计上考量不周吧 为了可以晕招架 结果屏障变垃圾我也4很想玩闪光 可是苦练61小时平均命中29% 想想算了
作者:
qiet (阿宪)
2018-05-17 15:38:00老人刚好在BG出来回归真的合适
作者: chiang15 (逼～消音) 2018-05-17 15:39:00
我觉得Chen说的挺好的啊 诚实面对自己内心好吗
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 15:42:00我很诚实很想玩输出 可是我也很诚实 实力低端改玩慈悲
觉得暴雪当初给他击退控场技限制刺客，提供瞬间装甲保护也让刺客没办法很快带走后排，只是这样也让坦克很难打他
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 15:45:00最大问题是冲晕的判定 可以穿盾真的该改
盾撞到后自动破盾感觉可行，让bg不敢走太前面但又有保排效果
张爸不继续玩神仙game吗？其实给bg冲撞来一点代价就好 撞到碎盾（没撞到不碎）or 不改盾牌 但是晕变成类似炸弹属陷阱那样还能开技能 让对手有的反应然后最重要的是有屏障的话 晕无效
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 15:53:00可是被整张盾撞到是腿不能动 感觉视觉上要重做了(?
ChenWay之前打不赢闪光为什么不要加入他 啊你上次不是还说夺命女是亲女儿那你快练啊
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 15:54:00我有练我有练 所以我可以继续玩BG慈悲阿姨了吗 0.<
我三季没爬RK 这季直接拿BG撞来撞去毫无压力 超无脑der
作者: southpeace (南安) 2018-05-17 15:59:00
nerf CD 到8秒最好
BG的普攻可以多一个动作，上下敲（类似鼠疫的连枷这样也能稍微nerf一下碧姬无脑挥（上下的判定较小）
之前回锅先试碧姬 没收各方大招超爽我认为啦 之前刺客真的过太爽现在不习惯而已有碧姬在的场子源氏大砍四方的状况还是有 倒是正面进来也可以乱砍一波的情形边少 我是喜闻乐见啦
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 16:21:00针对坦位op可以理解 针对刺客只能说就是刺客爽太久就像要是一开始没有法拉 炸弹鼠在场上爽一年后才出法拉一样 不是角色有问题 而是他生来就是你的天敌
作者: p56805 2018-05-17 16:23:00
莱因真的很可怜，以前被玩，现在最康他的还是他义女，BZ多关心一下老兵好吗
作者:
chalon (火星先生)
2018-05-17 16:24:00用盾把人撞晕感觉比较像主坦的技能啊...
就魔兽战士的盾牌猛击啊莱茵给他旋风斩好了莱茵以后可以切换双手锤或是不然就是被莱茵打到的治疗减半战士有致死打击很合理
作者: p56805 2018-05-17 16:30:00
班德希克的C8763也给莱茵好了QQ
作者:
a205090a (CAN DO IT)
2018-05-17 16:30:00BG平推强势 但弱点明显 牛仔76我很少看到BG晕得到的对远程或有扩散的角色完全没辙
以后莱茵大招可以自选雌我一槌或是把槌子掰开分两半把槌子掰开尻人自带治愈而且攻速增加
76也死去了啦 面对一堆盾只剩狙击牛仔能惩罚走位失误一堆盾盾阵往前吃掉你前排 76真的射ㄐㄐ
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-05-17 16:39:00
关怀空巢老兵好吗QQQQQ
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 16:40:00
安娜:谁能比我惨!
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 17:11:00
就算没慈悲 阿姨的补量也不输安娜
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-05-17 17:12:00
突然怀念起奈米加速的时候了
作者: gene51604 (sexyiron) 2018-05-17 17:17:00
看到暴风箭一箭80还可以爆头 旋风火箭120 cd12秒 哭晕在厕所
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 17:17:00阿嬷啥时候可以我强化我自己了 上吧
作者:
hifat2 (嗨肥二)
2018-05-17 17:27:00其实就跟剪刀石头布一样，刺客在辅助这区一直都没有很明确
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-05-17 17:27:00
个人玩的感觉是抗刺客很OK 但能抗坦克就真的太超过了
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 17:27:00莫忘火箭还要直接打到才有完整120喔
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 17:28:00我是希望BG砍可以穿盾晕 Q跑速太高 其他就没问题了
作者:
hifat2 (嗨肥二)
2018-05-17 17:29:00辅助也没有规定不能针对坦就是了，和尚黑球对坦的威胁度也很高呀
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 17:29:00开Q有人保的时候 BG玩起来比奈米狂战莱茵还爽 LOL
作者:
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2018-05-17 17:35:00呢...所以现在莱茵还是必出角吗?
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 17:36:00有BG跟女坦的话 莱茵会很舒服
作者:
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2018-05-17 17:37:00所以我在想阿 莱茵理论上被BG刻得这么严重 却还是必出的原因代表莱茵其实也是很OP的角吧 无法割舍的一员*克
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 17:38:00算是组合正确会1+1>2的角色 可是莱茵没办法自己CARRY
作者:
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2018-05-17 17:40:00所以对团队效益OP的角色相较于单挑(或队友保)会OP角会让人更接受对吗
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 17:43:00可是实际上 如果不是最佳解可以出莱茵 你根本不会看人出就跟早期的LOL可以玩AD秀对面 谁要委屈自己玩辅助可是又要吹捧辅助有多重要 这样才会有人玩来给你爽
作者:
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2018-05-17 17:45:00就跟一般游戏中的坦补一样吧 一样都很辛苦
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 17:45:00很辛苦 但发光发热的都是打出高伤害的DD
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 17:55:00看正面威胁大还是侧面 如果正面大 放盾可能直接倒坦
支持削弱，只是希望有针对闪光的晕 不然之前高端根本比闪光强度
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 17:57:00闪光打莱茵有够爽lul 他又不敢乱放盾 目标又大
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 18:01:00
出莱茵主要是队伍的搭配性最好 因为现在版本最强势的是半藏搭女COMBO 再来BG跟莱茵也很搭 所以莱茵重回主坦
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-05-17 18:03:00
师傅黑球也很有威胁没错 但我还是觉得BG的晕比较OP..
作者:
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2018-05-17 18:05:00所以如果是BG要打莱茵 就是冒着被点爆风险逼近面对面尻
BG盾击晕CD短超爽的啦 范围大还可以复数晕 保排护补赞
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 18:06:00复数晕XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
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2018-05-17 18:06:00好处是距离到了基本上1定能让莱茵晕=放盾
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 18:07:00不过BG的确是在团队中保排效益最大 还能配合女坦COVER
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 18:07:00
BG要打莱茵当然是跟着自家莱茵往前打 哪可能走第一个
作者:
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2018-05-17 18:08:00如果是源式 就是伤害不足让莱茵放盾 但相对安全+集能量所以BG 团站OP的前提下还是看队友 我这样理解对吗?机体本身很OP 但是没队友只能当快速杀神
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 18:10:00脑冲BG的话 一只小美配一个能穿盾的 就能打到她哭
作者:
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2018-05-17 18:10:00只要对方1抱团 就看谁更能保BG让BG去打出破口
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-05-17 18:11:00
老实说 能够不靠队友的大概只有闪光 夺命 半藏OW是很吃团队配合的游戏 基本上都需要队友
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 18:12:00对方前排不足或者没有保坦角的时候 小美轻松打到BG失智靠冰墙切割跟左键 可以让BG连放盾都不敢
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 18:13:00选劳工 队友先崩溃
作者:
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2018-05-17 18:14:00所以亲儿子源式相较亲女儿BG 就是考验个人技术和团队技术吧?
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 18:16:00源氏可以靠观念跟队友弥补技术不足 至少会抓时间连刷拔刀还有机会所以之前一堆忍者HL就是刷刷刷拔刀刷刷刷
如果单纯以比赛来看的话 BG对新观众来说比较看得懂吧XD
作者:
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2018-05-17 18:22:00恩 BG的视角比较不会乱吧 相较闪光顺来顺去或源式跳来跳去
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 18:23:00反正现在这版本 技术不够的闪光就乖乖下去吧BG要打死闪光真的太容易了然后被BG吓到不敢靠近的闪光那伤害就 LuL
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 18:29:00Bg撞到一锤一个shift闪光就去读秒了
作者:
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2018-05-17 18:31:00然后再提到有选BG和没选BG的胜率差距
作者: a37821910 (ji3cl3ap) 2018-05-17 18:53:00
看到刺客去后排就马上死 果断往下拉 下忍跟铜牌闪光自己换掉好爆
作者:
wavel (风平浪静)
2018-05-17 18:55:00刺客把辅助杀到飞天就不出来哀?
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2018-05-17 18:59:00我知道BGop但看刺客们崩溃太爽所以支持再强一阵子再来谈nerf
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 19:02:00打快速用小美配阿姨制裁脑冲BG蛮爽的还遇到选猪一直被切割送能量的 小美40秒一个大
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-05-17 19:06:00BG就坐等nerf 早晚的事情 问题只在玩家能忍多久
作者: chiang15 (逼～消音) 2018-05-17 19:16:00
有爱就会忍 没爱换游戏 没差吧 市面上一堆游戏
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 19:17:00给你钱 快出新造型(掏
身为轰炸系玩家我喜欢这META 我坦也玩女坦全部都是对我有益 继续爽 笑亲儿女 希望至少持续个半年让只玩前主流角的玩家 体验一下以前老鼠的难过
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 19:20:00可是我玩慈悲常常被炸弹鼠炸死QQ 难过看到轮胎滚过来我只能边尖叫边逃命 还不敢直接往队友飞
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-05-17 19:30:00这meta有四个我能玩 可是打开RK 猪、76、牛仔、死神、老鼠猩猩、和尚不知道在打啥、慈悲牵线超慢
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 19:33:00比只会牵自己多排的慈悲好 还呛我积分有他高再说
看一些人说刺客太强现在被制裁是活该我真心觉得我们是玩同个游戏吗 刺客没水准到底哪里能爽杀爽打?希望那些人说刺客太强的不是只会OTP永远不敢选刺客的人
身为和尚main这个meta下其实是受益者只是看到BG还是不怎么开心盾击cd太短之外，目前两百血的人物都被她当钉子敲也是一个很让人不开心的原因我玩和尚看到死神，忍者，闪光甚至猩猩都还有还手机会但被bg近身就是活生生白打到死这点我觉得无论怎样都很难接受...bz其实过去设计的人物除了莫姨之外都没有吸血式的攻击能力应该就是怕破坏游戏体验就算是莫姨右键也是被设计成吸收转换率很差以免玩家被无脑换血到死
结果现在bg自带晕人外内建黄甲还可以高效能自大自回，完全把以前两百血人物当笨蛋了
刚刚去补完今天达拉斯对上海龙的比赛了比赛内容先不说，BG这角色根本不只有聊天室在骂连赛评也有在讲好吗..之前莫姨也没有这么夸张不懂有些人喜欢把批评BG的直接定调为低端刺客是什么心态..
我觉得有玩两百血人物的真的该摸著胸口问一下能不能接受这种走近近战范围就可以无脑打死你的角色存
另外刺客强要练好吗，如果刺客也跟BG一样这么"有趣"
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 20:10:00因为就是讨厌刺客呀～如何呢？ 制裁刺客开心的一B
为什么不能接受刺客被BG轻松打的情况...你可以不要用刺客啊...这是团队游戏请换角
轻松打不是这么打的，你根本没有看到重点刺客要轻松收人头是要经过练习的反正这玩意而不是只有我在讲，今天比赛聊天室也在骂
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 20:12:00我还没看 不过不用看也知道啊 BG就是这么霸气
作者: PTTNella (Nella) 2018-05-17 20:13:00
和尚在这meta真的还不错，除了刺客出场削减，入珠对BG也有一定的威胁性在，正常情况下只要不要杀红了眼深入敌阵，BG很难接近和尚
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:13:00炸弹鼠问号
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 20:13:00又是轻松论 讲的好像玩BG的都是昨天才装游戏的
两边都有BG啊，"某个角色过强"几乎是"每一季"都有的
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:14:00我都用脸滚键盘玩BG 场场五金 0.<
目前就是除了炸弹鼠c4之外两百血角色近身她就无脑杀啊XD
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 20:16:00说打坦打补打其他的oP我也觉得是 打刺客有什么好说的？
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:17:00没错 被BG打 对面的坦克会连他的队友一起失智
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 20:17:00那你前面在说什么刺客要练？
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:19:00你看 BG很可怕吧 被打过都有后遗症呢
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 20:19:00另外刺客强要练好吗 这句你自己开头就呛出来的 谁扯开？
呛人不是这种语气啦，大哥抱歉康特刺客这点抛开，连其他人物也被打假的
整串看下来只感觉有很多刺客otp拉不下脸换角..爽太久
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:20:00这句话意思通常94对面没练
其实BG会被抗议，很大的一个问题就是过去的counter概念还是有一个灵活可以靠技术调整的区域值在里头死神counter猩猩大家都知道
coca哥，直接定调论点也太强惹吧 这是从哪学来的
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:21:00小美 垃圾鼠 再加上现在几乎必出的夺命半藏都很有用哦~
但高端猩猩跟低端死神遭遇时前者还是可以靠技术空间去降低这种压力
我提出我的看法啊..就跟你提出你觉得刺客要练所以不该被康特辗压一样..我还是认为高端刺客再面对低端BG还是有技术空间
BG面对坦克的强势点大家理解，但是坦克一样没少出过
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:24:00和尚的站位 会被BG痛打 不4队友死光了 就4你在神游
现在两百血人物除了老鼠以外被晕到就是无还手敲死这个我觉得是太过份了点....
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:25:00水大师 说错抱歉
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 20:25:00BG这么好用喔？那找个新手让他用BG是不是能直接宗师啊？
正经来谈，BG目前的强势有目共睹，但是坦克有少出吗
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:26:00虽然我知道OW的配对很粪啦 不过一直让高端刺客被低端BG
那个只是一个举例啊，我只是想表达过去就算有counter位也没太多这种走近剑围内只能挨打的情况
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 20:26:00到底什么论点可以支持BG不用技术啊？人家在BG出来前打出来的基底都是屁是吗？
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 20:27:00还是这是个MMORPG？新职业就该低等级被爆打？
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:27:00例如奈米拔刀忍者或者命中率35%+的闪光
如同以前S2还S3的三坦一样，目前就是BG核心，硬要扯阿阿我刺客练了2季被辗压康特BG过于OP太荒谬
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:28:00无还手机会就200血蒸发的角色很多呢
你说其他人也被压着打啊，但是团队来说其他位置没少出啊..其他位置在BG核心下一样有重要性，至于你硬要说猩猩刺客消失这样不好，ㄏㄏ劳工没出现过呢怎不关心人家。
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:31:00我29%都可以一个弹匣打死ㄇ不到的和尚了 LuL
随时换角+两边可以用一样的角色。 当我们在抱怨BG不
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:33:00一直很好奇可以让对面BG爽爽走进去尻飞和尚的组合
我讨厌你扣人帽子所以我破功回话了第一、水大师的讲法是自谦 第二、我提出来并不是要压人，而是讨厌有人把说BG不好的都定调为低端玩家以上，谢谢
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:41:00没错 就像玩BG的都4低端玩家一样
BG都要nerf了还吵什么。有人坚持BG不op有差吗?反正就是nerf就对了。BZ觉得op就好
本来就是如此，一代patch一代神，迟早BG也会走下神坛
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:48:00已经确定要NERF了 所以不是就阵痛期而已吗
闪光35%/6%暴头是低标ㄅ 这样就无还手之力的话...
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:50:00打得死35%/6%的闪光 打不死直直走进来的BG
这有啥不正常吗...和尚打闪光就是高风险交换你或者点杀或连珠打死有挂黑球的他，或者你被他打死
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:54:00蛮不正常的 你的队友一定很脑冲对吧哦 我说BG 不4闪光 抱歉搞错
但和尚看到架盾朝你走过来的BG 除了呼喊队友帮忙/开大/或者等死之外我不知道有啥选择?
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:56:00呼喊队友帮忙+边退边ㄇ 如果只能等死 你的队友真的该下去 他们不会保辅你也别这么累
事实上你这选项放到BG以外的部分角色也差不多...
现在就算是高端实况，一旦进室内dogfight BG就是比其他两百血的人物有生存优势
我只是觉得很鸟，因为以往这种平推混战你都还有挂球反击刺客的机会
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 20:58:00你只是习惯了上一季队友都在单机的恶心生态吧团队游戏依靠队友互补错了吗
但现在这种场合我看到一个辅助走过来却要没还手之力任她欺负
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 21:00:00平推阵还得不到队友支援的话 我真的很无奈耶
如果你常常面对被BG单抓的情况，换莫姨吧低机动性高火力是和尚特色，但是被BG特性完克没办法
我也没否认和尚其实现在meta下是得益者但不能理解暴雪怎么会设计出这种剑围内超破坏游戏体验的人物
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 21:02:00在一款几乎大家都会远程攻击的游戏 拿近战还没特异功能的话还不如不要出
这个嘛..就跟窄口炸弹鼠OP一样，你都走到他的优势区
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 21:07:00我也蛮好奇 如果BG被贴身 还任人宰割的话 他可以做啥
猩猩被死神近身也是散弹痛揍，但不是没有还手空间有压制优势跟打一场必输的战斗是很不一样的概念
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 21:09:00角色定位真的看看就好 她根本就是只副坦
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 21:10:00可是BG可没有死神的移动能力 而且他脚步声偏中上大声
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-17 21:10:00把碧姬当成补 不管你是队友还是敌人 我都认为是87
可以回想一下当年牛仔右键没改时转角碰到对方只能摸摸鼻子换路的情况
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 21:11:00总觉得 有些人遇到的BG冲都是20M耶...我曾经追和尚追到被ㄇ到没血没盾
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 21:12:00而且BG有脚步声 和尚没有 反而还比较难先手我真的觉得如果你坚持要玩辅 放弃和尚吧你的和尚没有队友愿意COVER 就算受益这季还是痛苦玩慈悲帮莱茵BG牵线不用怕被BG追着痛打哦 0.<
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2018-05-17 21:28:00很差劲的游戏体验？前几季的辅助们想必个个是M，尤其是慈悲哪个刺客来都可以随便上，这么差的游戏体验这角色怎么还没移除啊？
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 21:30:00这季慈悲很舒爽啊 有人保又简单
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2018-05-17 21:30:00真的只看到之前爽太久的角色吃了一下子的憋就出来叫的跟什么一样而已，也不想想其他玩家被呛换角了多久
不能像那时壁垒35%减伤下修到20%，不到一周马上nerf吗= =
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2018-05-17 21:43:00反正BG强势是事实，觉得无脑打不赢就加入她然后等NERF阿
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 21:44:00拜托BG快砍无脑晕莱茵 可以过盾晕真的连我都觉得不应该左键已经可以穿盾穿干爹了 还无脑破盾开Q的时候那跑速也跟当初奈米狂战一样爽
作者:
BepHbin (值得信任)
2018-05-17 23:04:00瞬间拉血最强的就是bg啊
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-17 23:04:00单场破八千不难 如果对面前排多轻松破万瞬间拉150 还不怕溢补真的很爽
作者:
BepHbin (值得信任)
2018-05-17 23:53:00你知道瞬间拉150是什么意思吗？老鼠死神牛仔闪光抓烙单的，只要碧姬有注意到这次刺杀就直接失败。
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2018-05-17 23:57:00
删除碧姬
还是有人不懂问题点在坦克打不赢碧姬会被晕被撞LUL碧姬补量跟和尚差不多，co没那么惨啦 不抱团走出co补这么少不如换bg了(咦？
话说有高端可以来说一下 安娜能康特碧姬吗？最近拿安娜打碧姬给的他一个E罐让他变智障很有感
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-18 02:35:00E罐砸他队友很有感 可是单论伤害可能无解不过从中远距离点他让他不知道举盾举哪边可能有效?
作者:
z86125 (Tony)
2018-05-18 03:09:00盾举著1.5秒后才能盾猛如何 莱茵就有反应时间了
直接设计举盾莱茵晕不了就好盾冲经过屏障晕就无效之类的其实这样也比较合理 其他的限制技能 猪勾 牛仔闪光弹屏障挡的下 盾冲不该是例外
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-18 08:59:00其实我觉得改成看体型 比她小的撞不晕之类的 或是最大血量
都说抗刺客要有准度了 现在好不容易人人都能反刺客自己不会打哭哭喔
现在问题是有准度的刺客切进去也是等死吧...而且不止是刺客 连冲排坦也是差不多的意思 甚至正面的主坦莱茵也是会被晕然后吃一顿揍
作者:
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2018-05-18 10:44:00我不反对BG撞莱茵的判定要改 不过说辅助被BG进身无反抗能力
作者: spaiwana (水饺垫) 2018-05-18 10:45:00
自从bg除了就再也没玩坦 整个被霸凌
作者:
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2018-05-18 10:47:00质疑这点本身就很奇怪吧 CO跑得掉 慈悲飞队友和尚和安娜 你会让莱茵 举盾接近你5米内吗?如果不会 那为何可以接受BG举盾或绕背接近你而且接近时你的反应不是找队友 而是想杀掉BG?更不用说安娜的E罐其实很克BG...然后BG是没办法自补的 他想自补就只能找到人近身打才有用
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-18 10:56:00#BG94OP #越想越不对劲
作者:
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2018-05-18 10:56:00我也想不透一些忍者看到有BG在还敢切进去打的理由?源氏看到补师旁边有不举盾的莱茵会切进去近身打吗应该会先用普攻+位移狂A吧
不用想了 越高端越没刺客 证明bg确实是影响刺客跟冲排坦的关键
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-18 11:27:00想不透是合理的 就是种还没被调整完成的阵痛期
只要待在刺客冲排坦可能冲的人 或地方 威胁性就非常大 更不用说在争夺车or点的乱战
作者:
capssan (Miracle)
2018-05-18 11:28:00现在就是各种刺客进去 出得来的就上去 出不来的就下去到能出来为止
然后晕击又是对主坦莱茵的重大威胁 变成BG也能打主动 完全超出当初的默认反刺客打反击 这点是有点过头的地方
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-05-18 11:43:00系统上的问题可能比较大 BG可以晕招架忍者 结果屏障完全被压着摩擦 只能希望BZ早点想出新配套了
暴雪平衡不就是出了支强到毁天灭地的半藏克她了吗别再喊什么太强了 改版辛梅塔面前都是垃圾
作者: ck1030423 (土城巴巴) 2018-05-20 00:56:00
可以请教一下最后那个胜率是怎么算出来的吗
作者:
l697741 (爱恋雨之痕)
2018-05-22 11:55:00bg出现后 我劳工收起来惹