Re: [讨论] 慈悲问题,永无宁日?

楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 15:23:51
感谢你发表文章讨论
※ 引述《Jefa910 (回答我,键是什么?)》之铭言:
: 要讨论一个角色是不是过强,
: 一来实力要平均,二来全区段都要归纳进去,
: 你举例什么刺客坦克进来就带走的,在金银铜区间未必会发生,
: 因为低端区有准度问题,路西欧跳来跳去打不死,
: 法拉在天上也常常处理不了,更别说是女武神慈悲了,
: 这区段的刺客进来你拔枪对轰搞不好都还55波,
: 如果战场变成平推局,改打阵地战,你慈悲也不用躲,直接站着牵也没问题。
首先呢,我的文章不是在表达慈悲是不是过强,因为慈悲(大绝)过强是事实,我讨论的点在于其
他辅助弱势。再者我文章中试着避免讨论到高低端,所以才拿我自己遇到的情况讨论。
: 今天大家同分,其他辅助角想爬分需要的技术要求比较大,
: 影响战局的结果却未必比慈悲还好,扣掉大家都需要练的走位,
: 你慈悲只需要活下来,接着救人,平常牵牵绳,等女武神出来拯救世界,
: 安娜跟和尚却要练准度,除了补血还要处理空中单位,开大时机。
: 路西欧学补血加速二选一,练推人推阵,开大时机,接着才是输出。
: 莫姨要练球的丢法,掌握伤害跟补的转换,开大时机。
: 这些辅助没一个不用学走位,没一个不用躲,
: 该做的事多,得到的报酬却是输慈悲一截,
: 他们还不能跟死人搭配,只有慈悲可以。
: 完全就是技术含量最低,却最有机会逆转战局的角色,
: 身兼全区间出场率最高,大家都知道慈悲已经做坏了。
: 现在选角,很明显已经压迫到其他辅助的出场率,
: 头抬得太高,无论区间高低都是希望配慈悲,
: OTP慈悲,已经是既得利益者,
这些我都同意,但我文章想传达的概念是:能不能把这些角色Buff,让它们该做能做的事
比慈悲多,得到的报酬也比慈悲多,当然Nerf慈悲是最简单的,但无助于改变辅助被霸凌
的情况,对辅助玩家的游戏体验也毫无帮助。
: 要替慈悲平反,请拿出有力一点的论点来证明,
: 而不是甩锅给头也抬很高的刺客或坦克,这样不代表慈悲就不OP。
: 至于你举的莱茵女坦DVA大绝丢到就死这个例子,我真的连讲都懒得讲。
我一点也没有甩锅给刺客坦克角的意思,我想表达的是:刺客坦克的大绝都是能从根本
上影响战局的,在辅助中只有慈悲能做到影响战局,能否Buff其他辅助,让它们也能够
拥有单人大绝就能够影响战局,而不是大绝拿到就是服侍攻击坦克角(安纳),被动保护队
友(路西欧、和尚)。从这点切入,我认为心梅塔的大绝做得很好,他影响战局的能力不输
慈悲,只不过有意识的玩家都会去寻找传送器,加上体质缺点让他上场率很低。
再者就是莱茵女坦DVA大绝,"丢到就死" 这个词或许让你误会,我想表达的是这些大绝都
能够左右战局。
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-26 15:34:00
… 我从不嘘人 只需这篇 无言
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-26 15:34:00
奈米强化伤害*1.5 CO跟和尚用来保护都是影响战局
作者: Korgi (柯柯基)   2017-12-26 15:36:00
我真的腻了 可以护航可是不要护航几百篇好吗
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-26 15:36:00
知道源式拿到奈米强化会让他一刀+shift秒掉人配合动画取消可以快速杀好几个 没奈米是办不到的
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-26 15:37:00
你可以想想之前安娜+四坦的情况就知道为什么buff其他辅助不一定是好事
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-26 15:38:00
CO拿来开战或是保护DPS大绝都是影响战局这是合作游戏各司其职 事实就是慈悲影响力过大而且你看到人家开大绝杀好几个是团队一起造成又不是76开Q 每次就倒全部 时机都是6个人创造出来
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-26 15:44:00
之前师傅上珠1.5 路西欧半径30m 安娜榴弹两倍造成必出
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 15:45:00
反对慈悲可以反好几篇,护航只能一篇?
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-26 15:46:00
现今你打算如何buff这些辅助可以取得平衡?
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 15:47:00
我不知道,所以才发文讨论
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-26 15:48:00
之前就说了 buff辅助很容易造成必出的情况
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-12-26 15:48:00
我帮原po回答 不用管那么多了 反正先检举再说?
作者: darkflare (MFD)   2017-12-26 16:01:00
其实我觉得安娜最影响战局的反而是手榴弹
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-26 16:02:00
我想你"不知道"就是你这个论点难以服人的地方
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-26 16:03:00
他只说大绝啊 安娜睡眠标跟E罐都很猛啊CO把人推下去也影响很大
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-26 16:04:00
阿嬷奈米就已经血量两倍了还长时间附带补量增加会太扯
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-26 16:05:00
可是他只是OTP没玩过其他脚色 不知道
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-26 16:05:00
dj消退速度改接近拳王还差不多,不消退太过分
作者: darkflare (MFD)   2017-12-26 16:07:00
不知道buff手榴弹会不会比buff大绝更好,奈米在天梯很多时候就是给出去看队友表演,少数为了帮忙减伤
作者: THEBUG (攻城师)   2017-12-26 16:07:00
把复活取消 其他补助就上来了 团战也不会拖慈悲大绝依然有 团补 增伤 二选一 20秒
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 16:13:00
amos抓到机会就在那边OTP不意外,结果还被打脸
作者: darkflare (MFD)   2017-12-26 16:14:00
身为一个阿嬷爱好者 对于奈米我只希望可以选择打自己
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 16:15:00
不然ana打自己伤害增加补量如何?
作者: hank11431 (啵中)   2017-12-26 16:22:00
ok.反正上面的人讲的都差不多的事情,反正你就是听不下去不想自己玩的被削弱 跟官员既得利者87%像
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 16:24:00
昨天逃离战场的怎么又出现了?
作者: hank11431 (啵中)   2017-12-26 16:24:00
你就继续这种态度吧XDDD你otp爽就好跟我无关
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 16:25:00
我态度如何都比逃离战场的态度好XDDDD
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-26 16:39:00
打脸?我怎样了 昨天还在那边大言不惭说麦卡利开大杀女武神被别人在下面打脸
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 16:45:00
麦卡利开大杀女武神跟大言不惭有啥关系?
作者: n33119 (Ken H)   2017-12-26 16:48:00
amos哪里被打脸啊? 两倍又不是他讲的 LOL
作者: otani666 (otani666)   2017-12-26 16:48:00
推这篇 再nerf下去谁要玩辅助
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 16:50:00
他爱帮腔被打脸很难理解吗
作者: scropio1190 (Reogoea)   2017-12-26 16:51:00
安娜之前被砍伤害已经死一半了 然后再砍kitbox XDDD
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-26 16:52:00
https://imgur.com/a/jzx6x抱歉阿 我不太习惯复制贴文 只好用小画家了https://i.imgur.com/qQfGzjM.jpg这张才对 Kappa你知道吗 推文说慈悲没过强 是别人太烂文章内又说慈悲过强是事实 我很乱你知道吗
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-26 16:55:00
其他辅助本来就补不赢了 人家是靠其他功能来弥补帮腔三小啊XD 我跟j大说的没关系
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-26 17:01:00
打脸囉
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 17:01:00
慈悲大绝过强VS慈悲本身不过强 这样有比较好理解?
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-26 17:03:00
建议原PO多去试着了解一下其他辅助 没有一定要你玩想想为什么玩过各个角色/辅助的人会这么讲一句不知道就突显了OTP玩家对其他角色的理解比起其他都有玩的人可能更加狭隘不是别人硬要抓着OTP这点打 而是事实是对别人来说相较之下很没有说服力也因此看起来会更像在为角色护航而引起部分人的反感
作者: k870357 (马铃)   2017-12-26 17:08:00
我杀不死的是开大的慈悲,这样到底是我烂还是慈悲强阿呵
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 17:08:00
都有囉,看你要怎么解读
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-26 17:09:00
可是你推文内是提到大绝耶 你要各自表述我就不跟进囉
作者: lanpuma (懒扑马)   2017-12-26 17:10:00
转弯囉
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 17:10:00
有提到大绝所以我整串都在讲大绝囉?我之前说慈悲没大绝很悲惨有大绝可以改变战局感觉都白讲
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-26 17:18:00
针对悲惨这点,慈悲其实在辅助中平均死亡次数是最低的其他辅助真的没有过得比较爽
作者: maple3142 (暗月)   2017-12-26 17:19:00
我觉得慈悲大绝能缩减到10秒上下,不过同时减少平常复活的1.75秒到1秒或许还可以
作者: otani666 (otani666)   2017-12-26 17:21:00
认同maple大想法 现在看起来1.75秒没解决问题 慈悲玩家的游戏体验也下降了 双输
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-12-26 17:29:00
回归我的论点 如果你不是会玩所有角色那你说的 公信力都可议
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-26 17:38:00
原来慈悲死亡平均真的是最低的喔?我还以为是我其他辅助玩太烂想说怎么都比慈悲死得还要多...
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-26 17:41:00
Overbuff数据平均死亡数7.81 除了莫姨7.89 其他都8+
作者: jonney211 (羽球魂!)   2017-12-26 17:41:00
与其buff N个英雄 不如nerf慈悲1个不是比较快也容易!?
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 17:42:00
不知道Ya大有没有统计数据可佐证
作者: jonney211 (羽球魂!)   2017-12-26 17:42:00
而且改强其他英雄难保不会出现另一个OP meta
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-26 17:43:00
overbuff自己上去看吧
作者: wsheep (荒野一匹羊)   2017-12-26 17:43:00
overbuff不就是抓玩家资料吗
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-26 17:45:00
另外其他死亡率较低有女坦7.9 DVA 6.88 矮人6.48猪7.57 输出几乎都10上下
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-12-26 17:49:00
masteroverwatch 慈悲是阿梅外最低死亡的辅助我还可以在帮忙找其他战绩网
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-26 18:08:00
谢谢 我很少看overbuff资料 都是看游戏内的数据感觉释怀了点(?)
作者: romeburn (坑坑相连到天边)   2017-12-26 18:13:00
一直很好奇overbuff数据怎么来的 我在游戏中看到的数字跟上面的差很多 请问只有我这样吗?
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-26 18:15:00
overbuff大部分是以 每场 来算,游戏显示是 每十分钟
作者: romeburn (坑坑相连到天边)   2017-12-26 18:24:00
哦哦哦感谢回答
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-26 19:00:00
https://i.imgur.com/NUYyNg5.png 这是女武神前的版本女武神后大概就更低
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-26 19:11:00
安娜好惨...而且CO竟然真的比慈悲高啊照理说他不是应该很会滑很难死嘛不过最意外的是师傅 怎么会比慈悲低(我低端)
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-26 19:22:00
改15m+减速以后路西欧走位应该风险变高很多
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-26 20:16:00
给ChenWay 像你说的那些main输出的 的确没有什么资格评断太多主要是要让你知道 今天会抱怨会评断的人不是只有输出有很多正是像我这种都玩(除了安娜 我准度超烂)的人正因为都玩过 所以才能比较 而在做出比较之下得出的结论就是觉得慈悲应该nerf 而不是为反慈悲而反*各个辅助都玩
楼主: ChenWay (Chenway)   2017-12-26 20:21:00
我相信有些人不是为反而反,而我原文也是有过度神化dps导致一些人不满进而转向针对mercy或是我个人感谢你的推文建议
作者: Peter5566 (帅哥56)   2017-12-27 01:39:00
又有任务了啊 钻石钓竿举起来!
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-12-27 02:47:00
所以我说就是只有角色池深的才有资格批评
作者: QQStanGD666 (QQ屎蛋)   2017-12-27 03:02:00
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