楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 16:45:41※ 引述《digitai1 (大抠)》之铭言：
: 标题: [讨论] 慈悲问题，永无宁日?
: 时间: Sun Dec 24 07:10:39 2017
首先本人在欧服钻石慈悲one-trick player，依照姊夫的标准我应该算高端。
跟大家分享我的想法，我认为在目前这个版本，慈悲会强势是因为他翻转食物链的关系
首先，斗阵特攻这款游戏有个非常明显的特色，就是攻击角跟坦克角相当强势。
整个游戏围绕在攻击、坦克角怎么样去霸凌对方的辅助角，当你有高强本领打得对方辅助
角一直回基地重生，这场比赛大概就稳了。
看比赛你就会知道，真正op的从来就不是什么辅助角，而是刺客型的脚色，妈的凭什么
闪光有三次位移外加一次回溯，回溯还可以补血哩，源氏可以爬墙二段跳飞燕闪，有人死
掉飞燕闪还可以重制CD，猩猩跳得老远飞过来电你，还可以放屏障，大跳CD5秒还可以跳回
去，DVa开大机甲飞过来撞你一下给你一拳，飞弹喷满脸还能开矩阵。
这些刺客飒爽登场之后还能看情况不对跑回自家队伍里，干这样七进七初搞的辅助痛苦的
半死难道不op吗?
让我们来看看辅助被这些东西冲脸时能干嘛
安娜：丢手榴弹+睡针，运气好睡针打到人可以反杀，问题是你一场睡针可以打到刺客
几次? 闪光源氏进来找你10次你有睡到他们两次就很神了，阿要是没睡到呢?
抱歉你技术不够你玩得太烂请回重生点再来过。刺客被手榴弹砸到? 回到队伍里5秒
后又是一条好汉，根本只能被动把刺客逼退。
师傅：不用说了，被猩猩Dva源氏闪光的任何一只冲脸，就只能看谁先被打死，10次有8次
师傅先死
路西欧：开加速逃跑或者右键把对方推开，一样很被动。
莫阿姨：比上述几只好一点，有无敌可以退场，有绿球或黑球可以自补或做伤害，不需要
高准度，右键距离很长，是一只开发还不完全因此低调op的角色
慈悲：在还没拿到大绝前是悲惨的过活，只能在角落偷偷补血希望对方刺客在忙没空理你
阿要是对方刺客角有空了，你的悲惨体验正式开始，因为你叫慈悲所以嘲讽度满点
对方只要看到有敌人被牵线，对方语音一定是：mercy!! mercy is there，
kill that fxxking bitxh.
当你在钻石场就知道，她妈刺客是两只以上来找你，然后队友还没保辅助观念，玩慈
悲玩的非常痛苦开始怀疑人生得忧郁症。
然后慈悲能干嘛? 身为斗阵特攻里唯一没伤害的角色，他只能被动飞往队友那，阿要
是队友跟敌人打得火热，那个敌人转移目标开始揍你也司空见惯。
你可能会问，既然慈悲这么悲惨难玩被霸凌，为何现在慈悲出场率胜场率这么高，废话因
为慈悲大绝跟其他辅助大绝比起来，是唯一跟其他攻击、坦克角一样能够逆转情势拯救世
界的大绝。
简单来说是这样：
攻击、坦克角：
76、源氏、麦卡利：本领够猛一个人carry整队，拿到大绝天诛地灭
来因、DVa、女坦：大绝砸到人，回老家门票一张
反观辅助：
安娜奈米强化：需要队友
路西欧、和尚：通常拿来反制对方大绝，保护自己跟队友
莫阿姨：目前尚未开发完全，但有拯救世界的能力不高，主要拿来保护队友，自己就哭哭
慈悲：女武神降临拯救世界!!!
这样你懂了吗? 慈悲会被黑，是因为他翻转了食物链的角色啊啊啊!! 辅助只能依赖队友表
现，从出生到死都只能被攻击坦克角霸凌，拿到大绝也只能好好伺候自家攻击坦克角。
慈悲这角色怎么可能拿到大绝就跟攻击、坦克角平起平坐?! 这不合理啊!!应该踢你出局
姊夫你怎么还不快Nerf慈悲，我们建立起来美好的(霸凌辅助的)世界被慈悲这家伙毁灭啦
辅助不能够拥有翻转战局的能力是个不能说的秘密，当初大绝是复活的慈悲，一次复活五
个人被说只会躲没技术，这些都是幌子，重点是那些大众玩家只喜欢玩攻击角，它们的努
力被慈悲抵销才上来讨拍森77，然后姊夫还很扯得听进这些人的建言，然后把这个大绝改
掉。这样你懂了吗?你是辅助就乖乖的伺候我攻击坦克角大爷，不允许拥有改变战局的能力
所以我认为，与其说慈悲强势压缩到其他辅助的生存空间，不如说其他辅助太弱势无法改
变战局，与其只能被动靠队友打出破口，不如我玩慈悲，至少还有左右战局的能力。
作者:
o07608 (无良记者)
2017-12-24 16:49:00伟哉我大慈悲派
我觉得不要nerf慈悲，把其他补buff到跟慈悲一样强就好
作者:
Comebuy (三分é˜ç†±åº¦)
2017-12-24 17:10:00隔壁早期也是大改辅助 整个游戏又不同 Jeff快改⊙▽⊙
作者: kuso6995219 2017-12-24 17:16:00
推
作者: tiger0922 (干达婆) 2017-12-24 17:38:00
但是坦克很强却是台服最不喜欢选的= =
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2017-12-24 17:42:00推，真的BUFF其他辅助到同样高度就好了辅助弱势太久了
作者: Sandvich (Kos) 2017-12-24 17:45:00
辅助main跪哭
原po感觉只讲到"高分" "刺客阵"如果是平推阵 或是低分群 其实慈悲过得还不错:P
作者: quaketw (O_O) 2017-12-24 17:57:00
推
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2017-12-24 18:07:00One-trick 不意外
作者:
Pro80 (绿蠵龟)
2017-12-24 18:48:00main辅助的真的跪哭
作者:
MoJi (戰神)
2017-12-24 18:50:00麦卡利大绝天诛地灭?灭自己吗?
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 18:53:00游戏内钻石OTP慈悲 键盘TOP500输出
源式闪光你去玩玩看就知道 到底有多OP了你说484阿 OTP慈悲
推 开大的源氏砍三个 DVA炸全场很少见吗? 为什么一个辅助拉两个这么不能接受?
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2017-12-24 18:59:00因为慈悲的大的价值不只是拉两个这么简单
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:00:00嘘的人怎么不打一篇文章上来让大家看看攻击手有多难过？
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2017-12-24 19:01:00
嘘倒数第二段 我main辅助的他妈就是讨厌躲猫猫玩法最后一段结论算中肯 平衡一下给箭头还有不愧是OTP慈悲 把刺客角讲得好像每个人都能玩得这么简单七进七出 也不看看技术门槛差多少
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:08:00你也讲的好像慈悲只要按守护天使就能摆脱刺客追击一样啊，彼此彼此
的确没错啊 有输出站在高地你往他一飞不就没事了只有忍者还能继续追杀你 这时你喊一句忍者在抓 帮我
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:11:00Zzzzz所以你讲的都对我讲的都OTP慈悲不意外？双重标准
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 19:11:00你往他那边飞过去还真的就没事了，你开大那飞行速度能跟到的输出 LUL我想你是遇不到啦
我双重啥 本来就这样 而且你一飞走忍者通常没dash能追他还有dash就是他先行绕到后排 阿你知道要绕还有风险
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:13:00攻击手键盘说明辅助怎么躲追杀，讲的都马头头是道
别说辅助怎么多追杀好ㄇ focus在慈悲上你没玩过其他辅助只玩慈悲 怎么知道辅助如何躲追发教一下慈悲除了飞过去以外 怎么躲刺客 想学plz
我自己也是钻石 新改版慈悲没玩过积分补位拿一场那场刺客追不到我
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 19:18:00我猜大概就是 CO滑墙飞走 安纳睡掉 和尚右键秒 这样吧
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:21:00才一场就能拿出来说嘴也是很猛，我补位拿76大绝只针对慈悲也是爽赢
反观安娜和尚 刺客近来 你不够准 坦没办法回来就是等死76大绝能针对到慈悲 他没队友484阿我怎么一按大dva猩猩马上往我脸上冲?
作者:
Eric987 (Eric)
2017-12-24 19:25:00中肯
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:26:00我按大绝要飞过去复人也被莱茵敲晕，麦卡利闪光弹，札利亚大绝控住啊
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 19:28:00能让慈悲OTP拿输出爽赢的场我觉得
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:29:00你没看过莱茵反制女武神慈悲，我只能说你打太少
damn 我第一次听到莱茵能反制慈悲你打的钻石场果然跟我不一样
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:30:00所以我说你打太少，你去玩慈悲开女武神，然后看对面怎么森77弄你，你以后就知道怎么对付慈悲了
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:33:00看来各位遇到的玩家都还不知道怎么反制慈悲呢，看来是个蛮和平的世界，这样躲刺客追击也不是问题才对
我就老实说了 开大还能被反制的慈悲 就是慈悲太烂一直飞在天上找掩蔽物躲到底谁能打掉你
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:35:00神逻辑，拍拍手
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:37:00打不死慈悲就说慈悲太强，打得死的慈悲说慈悲玩的烂，这逻辑100分
除此之外我还真的想不太到在拥有队友+开了大的慈悲 怎么打掉
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 19:38:00没有没有 只是说慈悲开大被敲晕真的是
我能打掉他也是要我刚好手感够好准到3枪收掉还要我刚好没被坦克+刺客乱 你到底怎么死的?还有打不死这真的很基本 不慢的自动回血 无限制的滞空移动速度也快到靠杯 E按下去跟开跑车一样更何况射控还有远距离伤害递减的问题 你到底被谁打死?
作者:
wsheep (荒野一匹羊)
2017-12-24 19:42:00你说的那些招式连有CD、燃料限制的法拉都不太会被控了女武神被控？？
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:43:00一个攻击手跟辅助抱怨他被坦跟刺客乱，好啦我说我感同身受，这样有没有安慰到你，大家都是苦命人，都有该负责的责任
作者:
wsheep (荒野一匹羊)
2017-12-24 19:45:00罗杰QQ
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2017-12-24 19:46:00
不好意思喔 我准度差 玩安娜跟师父遇上刺客一样容易挂 玩慈悲一个shift在队友间飞来飞去是最好也最容易摆脱刺客追杀的方式了 更别提她的自动回血
作者: shown21 (shown21) 2017-12-24 19:47:00
我玩补 只能说这篇太中肯了
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2017-12-24 19:49:00
莱茵是要怎么应对在天上飞高高的慈悲啊 E吗 我低端
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 19:52:00他说的是飞去要复活人的时候被敲 而且shift是有空档的轨迹很好抓……
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2017-12-24 19:53:00
慈悲当然有不好飞的时候 但比起完全没有位移能力
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 19:53:00不懂在骂什么 开大被敲倒真的没到这么稀奇 尤其是被针对的时候
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2017-12-24 19:54:00
的安娜跟师父来说 "相对"大部分时候已经是好逃的了哦哦抱歉我没看清楚 一大换一大倒也还可以
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 19:56:00可以取消还是很好抓轨迹好吗
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 19:57:00被针对真的谁都要死 不用特别说怎样 要逃跑慈悲真的最难打
作者:
o07608 (无良记者)
2017-12-24 19:57:00我游戏打的少，一般只看板上讨论，借串请问在女武神改版前，慈悲在版上的评价是“除了飞人以外没别的
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2017-12-24 19:58:00
总之我还是不觉得刺客达成杀人目标性的键盘多重操作
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 19:58:00开大shift结束还是有一段很好抓的时候啊 而且那个飞来飞去根本不是在说开大吧 你随时有大?
作者:
o07608 (无良记者)
2017-12-24 19:58:00自保手段，队友还不一定给你飞”，改版后变成“飞人就能逃，哪来这么方便的逃命方式”，怎么改一个大招会差这么多
我也觉得该buff其他辅助的大绝 现在就是慈悲太有存在感压缩到其他辅助的空间 常常没慈悲那方就是一面倒
作者:
o07608 (无良记者)
2017-12-24 19:59:00*评价会差这么多
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2017-12-24 19:59:00
会比只要按shift达成逃命(或切换补人)目标的辅助简单
SHIFT你还能按著空白剑飞过那个人的头顶 好抓?
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 19:59:00被针对谁都要死啊 问题是永远有人说的像慈悲会飞就无敌一样
作者:
o07608 (无良记者)
2017-12-24 20:00:00而且那时shift还没有改成能飞过人头顶
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 20:01:00慈悲飞不是无敌 但是真的难打 hitbox小就算了还无延迟回血
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 20:01:00真的不难抓……你说刺客位移用掉追不上就算了 一堆射控都是抓那个飞行轨迹在打的
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2017-12-24 20:01:00
慈悲改版后 大招也算多了个保命方式吧?
作者:
o07608 (无良记者)
2017-12-24 20:02:00没大招的情况下，女武神改版前后都是一样的吧？
射控不是天天都在过年手感都这么好的 他SHIFT按下去
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 20:02:00都说了是没大招的时候齁 他开大哪个射控不跟着开啊
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2017-12-24 20:03:00哇 看来又是一个键盘宗师Main射控呢
一秒你就要收掉他 1秒过了他就回到坦的保护下有时候女坦丢盾你就不用想收掉他了
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 20:05:00女坦丢谁的盾你还能随便收掉他啊 硬拉一些不可能收掉的条件谁都会啊
你也讲得很像每一位射控都能准到马上点死一之200血的人位置要多差 让射控能在飞的过程爽点你?
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 20:09:00我从来没说过这种话 我明明是说轨迹很好抓 你们自己仇慈悲东扯西扯慈悲也不会天天在好位置好吗 常常混战里面就只能想办法找看谁的位置比较安全
作者:
kmoqwe (KM)
2017-12-24 20:29:00这篇跟本搞错原篇的重点
作者: Peter5566 (帅哥56) 2017-12-24 20:32:00
原原PO要讨论的跟这篇根本平行世界XD
我也觉得是其他辅助太弱势，尤其路西欧唱大绝都唱出来了，落地瞬间被断就什么都没了
不是嘘版主这样的话大家都去玩输出角，说慈悲门槛很低，还不想一想玩慈悲的人真的是愿意玩慈悲的，大家都玩闪光源式拳王，6输出一起来
作者: Peter5566 (帅哥56) 2017-12-24 20:35:00
这篇大意:我辅助只玩慈悲 因为慈悲可以让坦跟刺客哭哭?
版主我看那天换你玩闪光源式好了，然后又一堆人崩溃拜托你选慈悲选补，被别人靠腰说没技术，只会抱腿上分，选输出刺客，就被靠腰main补别闹好吗xdd当以为我喜欢选慈悲配合你吗？
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 20:45:00我还真的不觉得OTP慈悲跑去玩刺客角会有什么好下场该不会OTP慈悲钻石，选两位刺客就上前五百吧一堆辅助角色别人玩为什么都不会被称做抱腿上分只有慈悲最多 仔细想一下
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 20:53:00所以你想表达慈悲门槛低好混分是吗，你去拿慈悲上钻我就同意你的说法
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 20:55:00可以阿 不过要先让我熟悉角色在这之前你可不可以选输出只要对面慈悲出来就把他集火秒掉
作者: Peter5566 (帅哥56) 2017-12-24 20:56:00
曾经的海鸥事件不就在吵OTP慈悲实力与分数不符的问题吗
标准:自己拿输出carry,叫别人选坦补跟慈悲，赢了就说自己(输出)carry,别人乖乖配合叫抱腿上粉。分
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 20:57:00不要只有我 你说的慈悲一出来CALL集火就可以秒掉你可以先选个闪光打个50场看看? 看位阶在哪?
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-24 20:58:00海鸥？哪来的低端敢黑我们C哥
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 20:59:00我可没说输出门槛低喔，为何我要选个麦卡利76去杀慈悲？
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 21:01:00LUL 你没说过 不过你说得好像只要慈悲一飞上天空马上就会被秒掉不是吗说得很简单但不是说入门门槛低 ..?我想了一下 要杀慈悲的输出的确就这两位最直接最快不然你是打算选猪还是忍者?
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 21:07:00你的逻辑很神奇，100分
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 21:08:00??
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 21:09:00别说这么多啦，你用慈悲打上钻石我就承认慈悲门槛低
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 21:09:00那你的证明?
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 21:11:00下季RK我就玩慈悲，其他我打完了 不知道哪看你的事
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 21:16:00说我离题的回去上些国文课
作者: Peter5566 (帅哥56) 2017-12-24 21:17:00
啊就离题啊下一篇都帮你解答了还在...
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 21:18:00文章没看完就说我离题呵呵
作者:
Korgi (柯柯基)
2017-12-24 22:13:00可是讨厌慈悲的很多都是玩其他奶妈的 不是那些输出或坦克喔下面有人回文了不用理我呵呵
作者:
z86125 (Tony)
2017-12-25 00:48:00OTP不意外啦==
看你发言就知道是菜鸡一只 跟妳说这游戏真正OP的只有除了莱茵欧瑞沙之外的坦克角
作者: TMond 2017-12-25 07:03:00
原来现在钻石算高端喔@@
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 10:37:00打不死慈悲就说慈悲太强，打得死的慈悲说慈悲玩的烂非常同意 ㄏㄏ很好奇上面一堆说慈悲门槛低的到底有没有在玩慈悲门槛真低的话为何低能慈悲满街跑
这样说好了，低能慈悲/低能安娜/低能闪光/低能源氏/低能莱茵/低能猩猩那一个比较常见？
低能玩啥都是低能 你以为给他一支慈悲他就变宗师喔?干 靠杯 好像是真的 各种前几季铜牌结果变top500的宗师的人
对r 到底哪来的低能慈悲 我怎看到一堆选慈悲就宗师的
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 13:55:00你们是没看过整场牵满血人物的慈悲？队友被打到满头血靠近他按需要治疗也没用或是对面76先开大囉 我锁定你了语音讲完囉 我们慈悲起飞以及你死了对面一堆人守尸 慈悲杀进来复活你或是结算画面出来 补量金牌居然是猪我个人是认为慈悲要是门槛低成这样 上下限不会差太多但真正低能起来的慈悲 跟你们所谓的低能闪光源氏 都一样一个没补到正确对象的慈悲 跟整队少一人有啥两样如果你们的标准是指不要死太多 在场上飞来飞去看起来很忙OK那我倒是同意这样很EZ
听起来都是沟通能解决的事情啊 有没有技术面的低能?
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:20:00牵满血黄线 牵红血蓝血 这不算技术面到底算啥*线
那比较一下 牵线/睡眠标/收举盾骗地裂击/开大拍双飞你觉得这些都是等值的技术层面吗?
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:30:00所以言下之意是技术凌驾一切囉 精准的判断或观察力都不能跟所谓技术层面比较囉？你有这个前提的话的确是没啥好讨论的啦ㄏ而且我不明白你现在反问我这些是？我主要是阐述我见过的“低能慈悲满街跑”囉:3
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:32:00除了低能慈悲我也碰过非常厉害单补全队 把大家顾好的慈悲
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:34:00那个叫瓶颈而非门槛吧
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:35:00学会了才能更进一步的叫瓶颈，没最低要求根本用不起来的叫门槛
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:37:00我源氏wasdeq shift鼠标左右可以按啊 有达到门槛吗
所以依照阁下的观点 这只角色只需要考虑技能施放时机
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:39:00阿嬷瞬间补得多但是需要准度，攻击同时就没补量，而且超怕屏障，几乎算是唯一自保的睡眠针12秒非常久Dj距离短，常态会接近团队，同时代表接近会战，不小心就是gg慈悲不怕屏障又还有位移，不用蓝，只要谁血少就挂谁黄就好，遇到刺客就shift刺客掰这些基本要求你觉得哪个最轻松？
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:44:00你到底在工啥毁 谁血少就挂谁 问题就是有人不会啊
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:45:00所以你到底要不要回答哪个好做到？？？
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:45:00我上面就讲了 如果你们的标准是指不要死太多 在场上飞来飞去看起来很忙 那慈悲真的超简单
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:46:00哪个角色没有低能玩？要讨论低能讨论不玩，你应该不是低能吧？
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:46:00你要加入讨论好歹看完别人前面说啥我说我看到低能慈悲满街跑 有人问怎样低能
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:47:00当然不是慈悲专属的，但是慈悲挂上去之后除了走位也没别的事情做（我是说最基本），还忘记就真的不应该
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:47:00于是我把我看到的状况稍微说明 接着要被质问技术分级
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:48:00同样可以挂后不理的师父还要另外忙挂珠跟帮输出
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:48:00我是认为门槛低的话 中规中矩的慈悲会很多啦这样说有理解吗？
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:49:00门槛真低的话为何低能慈悲满街跑，这不是妳说的吗
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:49:00好比路西欧开个黄灯跟大家待在一起 不会出啥大事对啊所以我觉得不低啊有问题吗＝＝
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:50:00所以我提出各种门槛，让你判断哪个简单，结果妳根本不敢讲
所以我想知道慈悲这只角色的门槛在哪 然后是不是未达标就是所谓的低能
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:50:00真的很好笑 你在那边定义门槛 我提的就是瓶颈
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:51:00你要觉得我说的“最低”门槛不对，那请你分享你的门槛阿
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:51:00我前面举例的就是我认为的门槛啦:3
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jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:52:00干，门槛两个字也你自己打出来的的，现在又说你是在讨论瓶颈，我放弃，跟main慈悲的说话真的很累
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:53:00看不懂字的人不知是谁 我意思是我提的例子你就反驳我是瓶然后在那边OW角色介绍大百科 幽默 你讲的那些不也是瓶颈师傅射不到人 瓶颈啊 我想射 就准度偏低麻讲第三次了你们觉得慈悲门槛标准是当个尿袋左右键
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:55:00那我也是觉得合理啊我个人认为的门槛不只那样 所以我觉得不低 一切都是我觉得 真不知半路跳出来吠啥耶 不就大家标准有异:)
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jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:01:00门槛就是要有基本的贡献，要选输出为主的英雄当然要有准度，这不是很正常的事情？选输出打不到就是没过门槛你到底哪边不懂
慈悲没啥技术有问题吗？观念上分角没问题啊颇ㄏ的OTP慈悲
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:04:00请问一下慈悲基本贡献不就是补对人 拉对人我分享个人经验（上方举例）不就是连基本贡献都低迷的慈
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:05:00谁不是补对人？但是人家还有补不到的问题你知道吗
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:05:00所以我提出疑问 如果很低 为啥普遍多人做不好你有看我举例吗 好累 牵满血角色黄线 这样叫做 补不到
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jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:06:00所以那个就是连门槛都没到啊，可是你今天不能因为因为有一个人四科零分就说考题一样难啊大家在说的是慈悲相对简单啊“相对”慈悲也玩不好不等于其他辅助很简单慈悲再怎么简单也会有人玩不好，就像123+321一定也有人算不出来，那代表这个很难？
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:11:00你是不是无限上纲太多啦?我疑问“慈悲门槛真的低吗”有
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:11:00曾有人吃饭被噎死所以吃饭很困难吗？不是这样的吧
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:12:00慈悲门槛就是“相较”其他辅助低啊Orz
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:12:00对呀那是你的看法 所以你的看法就代表我的认知是错囉:3
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jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:14:00不然你认为所有补里面哪个简单，分享一下想法
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:15:00不讨论上限的话 我个人认为路西欧更中规中矩跟着团队开黄灯就是持续贡献 比起不长眼的慈悲
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:17:00不是中规中矩啦，我的意思是玩起来最简单，当然如果还是以前30m的dj我也会说是他最简单
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:17:00重点是因为我认为的“门槛”比你认定的高 所以我才会质疑如果慈悲这么低 那为啥我碰到一堆低能慈悲不就只是你我标准不同吗
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:19:00我觉得门槛差不多是银到金的程度，所以才会那样定，不然其实我也可以以我钻的状况去定就是
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:20:00我觉得路西欧简单是因为 就跟着团队..射不到人也没差
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:26:00所以以前dj被称为混分神角啊，可是距离砍半的现在其实早不是这样了
拿低能仔举例在得出门槛很高所以他们不是低能仔是这角色太难他们不会玩 PogChamp再
硬要拿低能仔举例 那是不是不要玩游戏 每一只都太难了
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:35:00是有人反问有低能慈悲吗我才举例 不知道楼上是理解力有
但事实是也有很多低能仔藉只选慈悲而爬上原本上不去的
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:36:00还是视力有问题 惨
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:39:00如果低的话还一堆人玩的跟低能一样 就是我好奇的地方啊而且有些低能慈悲 源氏闪光玩得非常好呢我明明是发问 偏偏有人硬要解释成我拿低能证明慈悲难玩逻辑一百分
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:41:00并且我也没说慈悲门槛很高 糗西郎
你不是看低能仔玩就觉得这角色门槛根本不低吗?那你到底想干嘛? 想进来打脸这些说慈悲门槛低的人想打脸不就是想说慈悲门槛高所以你们都是错的
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:45:00我上面是问如果门槛低的话何来这么多0分慈悲 中文很难吗会阅读的人应该可以理解我想表达的是 慈悲门槛没那么低没那么低＝门槛高 i服了u
喔现在又要有中间门槛了拿辅助位来比较 慈悲是不是门槛最低的?再拿去跟输出比 慈悲门槛低不低?
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:48:00发问慈悲门槛真的这么低吗＝我就是觉得慈悲门槛高i服了u跟其他辅助比 我上面跟另一J大讨论过了哇现在慈悲要跟其他输出比了 服了u到极点
再跟所有角色比 哪只比慈悲简单?拜托别举个托比昂敲砲塔比慈悲简单这种低能例子了
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:51:00我上面不就说了 不讨论上限的话个人认为路西欧 心好累
现在路西欧门槛也没低成这样好吗路西欧不特别做事什么都不会你确定能拿得出来?路西欧当废物的话门槛的确比慈悲低啦 很棒我帮你举例好了 莱茵只要会按右键就能玩了 门槛很低齁
作者: dustlala 2017-12-25 16:04:00
说路西欧门槛低的是不是很久没玩这只角色了
举一堆现在不可能会发生的例子来证明慈悲门槛不低真会护航欸 强
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:08:00嗤 讲到不合你意的就崩溃 源氏当废物的话门槛也比慈悲低:
对阿 以你的逻辑来说真的很多角色门槛都比慈悲低欸夺命女只要像点资料夹一样就会玩了耶!!
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:10:00路西欧当废物的话门槛的确比慈悲低不就是你讲的吗到底是谁的逻辑
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-25 16:11:00会牵不到主要目标就是智商问题吧，看不到残血在面前我猜应该是视力问题我在白金遇到很多，我没玩过慈悲的转过去玩还比他好 还可以整场不死呢就是不想去了解英雄而已，牵线之后就看着被牵的对象线又不是移开画面就断
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:13:00对阿同个人慈悲不会牵站在他正后方的队友 但如果他玩路西欧 然后开黄灯 后面那个队友就有救了所以以一个程度这么低的人 玩路西欧对他来说贡献会更多
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-25 16:15:00OK阿 那如果被追 你觉得这些人会切加速 滑墙再加速跳走吗?
路西欧没注意到他 开着绿灯跟大家走掉了 这样可以吗
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:16:00那你要问那些人啊 我是期待他至少会切加速+右键啦
举这种例子前提就是 都没有注意到后面有个人没血 阿我不能开着加速吗
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:17:00慈悲只看到前面那个没血所以补前面 慈悲不会回头是这前提谢谢
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-25 16:19:00你在说的是角色间的性质差异，我觉得不能拿来这样比耶
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:19:00没有不行啊 所以你的假设目的是啥 证明路西欧门槛特高？
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:20:00是的 我认为环顾四周是门槛之一 所以不是那么简单
那你的假设又想证明啥 路西欧只需要开整场黄灯就够了?
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:21:00那么这个部分就是大家对门槛的定义不一 解释够清楚吗一个低能路西欧整场开黄灯的贡献会大于一个补错低能慈悲
楼主:
ChenWay (Chenway)
2017-12-25 16:22:00你们怎么还在讨论 @@
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:22:00这样有清楚吗有些人看到其他人对门槛的定义跟自己不同就崩溃
所以你的定义是拿低能仔做为基准 而不是正常人那我真的没什么好说的了
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:25:00低于门槛的不就是你说的低能仔吗那要是连低能仔能做好的事 正常人一定做的更好囉^^源氏门槛高所以玩得差的人理当比慈悲多很多我前面表达的是我反而觉得慈悲玩得差的也一堆 为何？唉呀说到这里你可能说你不这么觉得 那也就只好这样囉^^
作者:
smileabel (smileabel)
2017-12-25 16:40:00慈悲大绝确实是辅助中最强势的大阿
作者: Peter5566 (帅哥56) 2017-12-25 17:48:00
加油别回台服哦
撇开我个人立场不谈,s大的例子其实什么意义,两者不同特性,同样不及格,你没法确定这是30分路西欧比50分慈悲还是50分慈悲比30分路西欧不环顾也可以补血同样也表示路西欧有补血以外的事要做全程开黄灯,不知加速进退推人一直死,贡献不一定比得上迁到carry位的慈悲重点是这种极端举例有太多的例外跟可能了,不同角色的情况下这样比较是很奇怪的真的要讨论或许以不同牌位辅助的出场率跟胜率来分析会比较有讨论的意义
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2017-12-25 20:23:00
不同牌位的辅助出场率 慈悲应该几乎都第一吧
作者: gkkswae 2017-12-25 20:50:00
奶妈能补能打 还要刺客角冲三小
作者: phantomthief (phantomthief) 2017-12-26 04:47:00
别跟女生讲逻辑
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-26 04:48:00这串楼主是男的
作者: phantomthief (phantomthief) 2017-12-26 05:08:00
我不是说楼主 我说推文
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-26 05:14:00OKOK
作者:
k870357 (马铃)
2017-12-26 10:17:00我main坦补一样讨厌慈悲阿，跟位置哪有关系
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-26 11:16:00先举极端例子的不就某J吗“路西欧当废物的话门槛的确比慈悲低啦”不是我说的欧
如果你要讽刺他我没意见,但要以这例子来讨论路西欧门槛高低是没有意义的
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-26 11:40:00厘清一下，一开始我认为过门槛就是一个普通不出色也不会有夸张失误的玩家，我提出疑问的点在于慈悲真的简单成这样为啥我常看一些精彩绝伦的0分慈悲，于是就有讨论对门槛的定义，某j跳出来问慈悲跟输出比没差别？跟其他辅助比没差别？那谁才是门槛低的辅助？好啦那我提出“我认为”的角色，所有情况里最不希望看到慈悲牵错人，那么路西欧在这个情况可做一定程度的补救。所以路西欧“在我观点”对新手玩家更友善。偏偏有人跳脚扯所有极端情况？这人不是我吧？
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-12-26 11:43:00在我那个年代大家要辩论都是各自一篇完整意见
案例意义并不大的原因在于角色性质不同.路西欧团捕的代价是补量低,只开黄灯无法有效进退可能只是养对方能量,这样团队效益是否真的能比牵错的慈悲好很难断定这样讨论门槛最终就是无意义的口舌之争而已
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-12-26 11:48:00路西欧有个败点就是加速不如治疗般给能量加速增加敌人瞄准困难变相减少伤害 然而却没有回报
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-26 11:52:00我同意你说角色性质不同，我的疑问最终也是导向大家对门槛仅是纯技术面而以吗？如果是，前面有说过，我同意慈悲简单到爆。
技术跟观念在门槛比重跟难度对每个人来说都不同,毕竟每个人本来就是不同个体,所以我才会说从数据看会是比较有意义的论点
慈悲技术面最简单 就连观念面也简单他所需要的观念 其他辅助都需要 而且他不用去分神输出和尚跟安娜都要打人的专心牵线站位就如此而已
我觉得不会玩源氏的人 甚至说大师以下的源氏都没资格说源氏是多op 源氏技术观念都很看重
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-26 13:37:00全英雄只有他可以杀人重置一个八秒的攻击+逃跑招...
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-26 13:38:00说得好像其他英雄不用技术观念一样你技术高就有办法让CD少跑8秒喔？那叫骇客
源氏 右键顺发技能近战 进退场算血 高处poke我有这样说吗……
路西欧爬墙 变速 落地加速 绕爬物体取消CD也是要击杀参与才有啊 不够强的也是进去融化最后怪队友怎么不保他 辅助怎么没跟到
补位玩家 目前出的角色都可以出 大师到宗师分段如果你要说其他角色不用观念 那绝对跟我意见相左
作者: firewill 2017-12-27 12:53:00
慈悲就是太op 嘲讽才会被点满啊 最初慈悲烂的时候跟本没人鸟她
作者:
M9722007 (nothing)
2017-12-29 18:57:00推 所以补助都没人要玩