Re: [讨论] Seagull开台时针对慈悲的发言引发讨论

楼主: YukiNyanko (毫无反应就是个小雪)   2017-06-28 04:34:35
原文恕删
海鸥发言引发大家讨论毫不意外
朋友也跑来找我讨论,因为我就是那种非常欠打几乎只用慈悲的玩家 QQ
觉得版上的讨论满有趣的,这里也来丢丢自己的想法
我自己归结,海鸥的发言重点有二
1. 慈悲对战局带来的影响能力太大,门槛却太低
2. 只玩慈悲的玩家很容易没有能力选择其他角色
虽然目前还不是资深玩家,但我自己一方面认同海鸥发言,
却也觉得这并不是慈悲该“因此”而改(包含nerf或buff)的原因。
单就游戏机制来说,海鸥说的并没有错,
如果要讨论并将此归责到“玩家”身上,我就有点不以为然。
就游戏层面来说,慈悲确实拥有左右战局的关键能力,
但在许多讨论里也确实提到,慈悲并不是一个“真的没门槛”的角色。
我认为这是游戏设计很重要的一个环节,就像我在玩格斗游戏时前辈跟我提到的,
“如果一只角色本身不强,那除了靠驾驶员补正以外,就很仰赖游戏机制的设计了。”
反之亦然。
如果慈悲真的是一只这么简单好上手的角色,那能够平衡她的有什么?
她需要团队合作、需要熟悉地形、需要战局意识、需要判断能量、需要掌握敌我资讯,
相反的,她在敌人近身时能做出的反抗非常轻微、并且完全不具备任何的控场技能,
这就是她在游戏中的角色定位。
她确实强,但不是一面倒地强,
从 2000 分开始的场次就有人要冲著慈悲招呼满脸(何况分数更高的场次),
另外举天花板更高的状况,例如目前的电竞赛场(APEX、OPC ... etc.),
慈悲的出场率并不是很高,
这代表现行的游戏机制确实能够某种程度上的制衡她的强势。
确实,理想中的游戏平衡应该众生平等,
但这世界上真的有游戏能够完全平衡吗?
难道真正“纯正”的 FPS,像是 CS:GO,就真的平衡吗?
CS:GO 更新尚且要研究弹道、更改伤害、更新地图,大大小小动作不断,
难道众生平等每人一把枪、一样准心就真的是标准答案吗?
再回过头、退一步来说,难道真的把每个角色都改成需要准心的样貌,就是最佳解了吗?
我自己认为这样会让 OverWatch 失去它很有吸引力的部分,
失去一些“透过选择不同角色也可以享受游戏”的玩法,
也让辛辛苦苦营造出来的角色设计与他们的独特魅力全然瓦解。
至于这样做的结果究竟能够吸引到或绑定更多玩家,还是加快玩家流失的速度,
那就得看目前大环境能否适应“需要一番磨练才能上手的游戏”了。
另外,谈论到玩家身上,
海鸥说“通常只玩慈悲的玩家没有改玩其他角色的能力”,
对,确实没错,慈悲的操作“与众不同”地简单,
玩家练了慈悲,并不能因此改玩其他角色顺顺利利;
可是练 76 能够上手,可能改玩其他角色也很轻松。
... 我当下的想法只有:Uh okay, so what?
白话一点来说,你练了慈悲的“附加价值”很低,低于牛仔、76、安娜或其他英雄,
但那又如何呢?
你可以自己选择要不要练她,
你可以在比较短的时间内精通她之后不再选择其他角色,
也可以花完这段时间精通她之后再练其他角色,
或者打从一开始就练那些“附加价值”高的角色
慈悲的“附加价值”低,并不是她的原罪啊。
确实有“只玩慈悲”的玩家会让人觉得破坏游戏体验,
但那不代表“所有慈悲”都要担著这个担子吧。
更有甚者,如果因为“只玩慈悲”的玩家就去更改慈悲本身,
反而更容易造成游戏的不平衡吧。
(基因于少数而去动刀多数,怎么想都很怪不是吗)
这些都是玩家自己的选择,我想没必要牵拖到英雄身上吧。
就算改变了慈悲的生态,
玩家也仍然会去选择那些对于他们而言“有效率”、“有回馈”的选项,
例如说其他简单好上手的英雄、其他 meta 内强势的英雄,或者单纯爱好的角色。
能有多元的选择并给予玩家自由选择的机会,也是平衡的一部份啊。
会有这些想法一部份来自于隔壁棚的游戏设计,
前阵子跟那位设计师讨教不少也或多或少吸收一些,
游戏平衡本来就是个没有正解的大议题,
希望可以跟大家友善交流互通有无 :3
献丑ㄌ ~
作者: breast30 (藤岛)   2017-06-28 05:56:00
海鸥也有提到若当天角色发挥不好 或有另一个只玩慈悲的会没有其他角色可以发挥甚至可以说在戳
作者: RX3 ( )   2017-06-28 06:37:00
作者: kuso6995219   2017-06-28 07:59:00
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2017-06-28 08:02:00
我觉得慈悲最讨厌的地方就是会抢HL XD
作者: ryo2030999 (LittleN)   2017-06-28 08:28:00
我最讨厌的地方是,对面有慈悲,我们却没有刺客能抓,最头痛(晕
作者: quaketw (O_O)   2017-06-28 08:35:00
作者: allen51317 (哈拉德)   2017-06-28 09:16:00
总结是多练一些角色
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-28 09:19:00
简单说 海鸥的重点在于 这些只玩慈悲的玩家会拖累人而造成这个的原因是慈悲的设计 故从源头改动很正常
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-06-28 09:21:00
低端玩家其实没什么差 但对高端玩家来说 慈悲操作难度
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-28 09:21:00
指示附加价值低不是问题 但当低到影响天梯就是问题
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-06-28 09:22:00
相对简单却能有同样甚至更高的积分 再来就是太容易被针对 又很难拿出能对应该区段实力的其他脚色
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 09:25:00
他说的是大师宗师的纯慈悲玩家吧 如果对面不会抓慈悲或是地图有利就算了 可是如果对面整天盯着你跑你又不会别支 那你就只剩来戳的功能 可是你戳到输了你靠复活一堆人跟补血你的牌位还是稳在大师宗师 然后其他人就直接电梯向下到哭爸
作者: f31535 (photocap)   2017-06-28 09:32:00
既然怕掉分那你怎么不选慈悲
作者: bl00din (幻想体)   2017-06-28 09:33:00
慈悲该有的玩其他角色也要有 还要再加准度 结果分数没她好上去 所以才会有不满
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 09:34:00
所以你的rk是s1规则吗?我也满想看一堆人只选慈悲会怎样
作者: han960691 (han)   2017-06-28 09:34:00
是说我反而觉得bz快出辅助角就可以多少解决这问题了..现在就4只可补两只主补(Ana Mercy)你怎么选都会选到然后大护盾时代安娜难受当然选慈悲人会多
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:00:00
四补师中慈悲的定位就是泛用慈悲(单补机动型) 路西欧(群补机动型)安娜(坦克补特化射控型) 师傅(刺客补特化射控型)安娜瞬间补量大但不如慈悲稳定,也不好补刺客
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:03:00
身为Ana main很希望拳王可以一拳打爆对方的盾帮忙开路
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:04:00
师傅能远远补刺客,可是补量却只有慈悲一半,机动性差
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:04:00
啊 不然根本补不到盾后队友
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:05:00
我是觉得把慈悲施放大决无敌状态改回来就好了....
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:05:00
路西欧则是这版的操作上限很高,要发挥机体性能要练慈悲呢? 慈悲补量稳定也高,又有一定的机动性
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:07:00
恩砍路西欧安娜后慈悲就崛起 论补量师傅还是去旁边玩沙
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:08:00
不管有没有砍 只玩慈悲的就还是那些人 我觉得跟其他SUP
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:08:00
我认同你,这就是游戏一部分,把他弄更哈扣会比较多人玩?而且大部分人也只是眼红慈悲专精玩家比自己分数高,但是又拒绝玩坦补
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:09:00
角色砍不砍根本没有太大关系....你都已经只玩慈悲了...那跟其他角色被砍根本没关系
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:10:00
而且也是海鸥这样讲才引起讨论,没看到之前大部分还不都在挞伐炸弹鼠,还有全攻击角的问题
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:10:00
重点不是强不强,而是角色定位的问题慈悲功能性上就是比较泛用而已
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:11:00
板上风气? 之前改无敌的时候我记得有人有说 慈悲过强然后讲的人好像就被说不然你去玩玩慈悲看看呀....
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:12:00
慈悲在设计上的主要缺点很明显啊
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:12:00
靠北慈悲过强绝对没有靠北拉弓的多
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:14:00
我觉得师傅就是专精FPS的玩家所使用的角色...你准度够就可以帮忙做到不小的输出量...还能补血
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:16:00
其他人路西欧跟安娜也有类似的概念,他们都能攻防一体
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:16:00
说到底 我觉得讲什么慈悲补量什么的都不是太大重点....
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:17:00
慈悲就是设计来给没玩过FPS的玩家入门用的,这种角色在推广和吸引新玩家入门是非常重要的踏板
作者: ping1777 (Yrolg)   2017-06-28 10:18:00
你完全搞错海鸥讨厌的点了zzzzzzzz
作者: camper83 (())   2017-06-28 10:19:00
我想知道原po遇上同队有3个以上的main mercy要怎么选角?
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:19:00
我觉得海鸥根本不是讨厌慈悲,是讨厌只玩慈悲的玩家吧
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:20:00
我觉得只玩慈悲也没什么错,游戏就是这样设计的
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:20:00
我这次赛季和朋友配合也是主玩慈悲,但我之前都是玩师傅的,最近也有练安娜
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:21:00
其他补砍太凶才换慈悲抬头,暴雪习惯就是轮流强
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:21:00
就克大上我觉得慈悲复活跟路西欧师傅的大差不多啊本来
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:21:00
慈悲没有过强 单纯是只main慈悲的玩家打rk过戳
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:22:00
把无敌拿掉 在高端场就会有机会可以在施放中打死慈悲了
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:22:00
就是为了拿来克对方输出大用的 不过现在路西欧大有骇影克 师傅有安娜克 做一只新角可以克慈悲大比较好
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:23:00
要是这些one trick mercy不打rk 就不会有人抱怨了慈悲不需要新角克 慈悲只需要团队沟通和配合就能克制
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:23:00
我倒是觉得大部分玩家宁愿要一个慈悲队友而不是夺命女
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:24:00
这就是为啥比赛慈悲得搭配法拉比较能出 因为被针对就死定
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:24:00
他们高端那个在整个RK占的比例太少了,比赛也不是全出
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:24:00
XD +1
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:25:00
所以重点其实不是慈悲 而是只玩慈悲 main夺命的通常会ana
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:25:00
海鸥讨厌只会玩慈悲来戳的玩家这点我觉得反倒可以讨论
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:26:00
你说的状况不符现况,那是高端,一般玩家愈到的都是不会换角的
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:26:00
天梯机制和辅助角色定位 如果慈悲只是低端角就让他跟鼠
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:27:00
所以只玩一只的就专练一只冷门角色....撞角机率也低~XDD
作者: frozensummer (冰冻)   2017-06-28 10:27:00
ping1777: 你完全搞错海鸥讨厌的点了 <推这句
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:27:00
一样算分上爬不上去就好或是辅助角色多样化一点可以让
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:27:00
海鸥说的就是one trick mercy在那个分数的问题阿
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:27:00
他不是低端角,他是入门角,两个有很大的差距
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:28:00
我说他是低端角是海鸥认为他是不是吗?所以他才讨厌啊
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:28:00
辅助角其实蛮多样化了 我是不觉得慈悲有问题啦..是玩家
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:29:00
没技术不需要准度所以他才讨厌
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:29:00
简单来说就是慈悲下限高啦
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:29:00
游戏就这样设定的,和玩家有啥关系?这不是一款纯FPS游戏
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:30:00
我不知道我看斗鱼直播满多妹子也是只玩慈悲.....
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:30:00
你打rk打到了4000左右 只会一只mercy 补啥都不会
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:31:00
你也可以这样玩啊,你只是看到分数感到不平衡而已
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:31:00
这样还没问题吗
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:32:00
Oasis表示:
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:32:00
我大部分的场合是遇到有妹子的场大家突然会走一起,很神奇,然后都不会呛来呛去
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:33:00
这跟分数无关吧 跟不小心碰到时怎办比较有关
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:33:00
就有妹子大家就心灵祥和啊
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:33:00
妹子场~每个男性队友实力提升50%...
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:34:00
然后撞到只会全部都出攻击角的比one pick慈悲多太多..
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:35:00
你在你的分数看到攻击角不补位 不表示上去后人家不补位阿谁不想赢 你看一堆夺命女main还不是边玩ana上分左先生炸弹鼠不行了 边练角边戳也是有慢慢爬阿
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:36:00
回edwdada 这应该不是只是慈悲问题 单角main的很多
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:37:00
你怎么知道人家一定会换角补位...我一路爬分看到会换
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-06-28 10:37:00
高端玩家不平衡的点应该是慈悲操作相对其他角上限太低
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:37:00
像是板上托比昂矮人王和辛梅塔Main Luminum之类的
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:37:00
单角main要转化成其他角色 通常都不会落差的太夸张
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:38:00
也是有戳的但上宗师的人你也不能说他没实力
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:38:00
慈悲可能换了 就跟少一个人没两样了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:38:00
这样的话dva不也是...
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:38:00
慈悲输出角色的操作方式不太一样....一换通常都会爆炸吧
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 10:39:00
重点是像今天是一张抢点图 大家也觉得出慈悲不好 有人main路西欧跟安娜然后也都选了 然后你除了慈悲什么都不会你就是来戳的阿 低牌位就算了可是现在就是只用慈悲的变的很容易上高分可是又没有那区段相映的应对能力那才是重点吧
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:39:00
我觉得钻石以上阶级你拿不是MAIN角就是一个坑了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:39:00
战局影响能力更大可是很奇怪 如果只main慈悲的能上到高分
作者: f31535 (photocap)   2017-06-28 10:40:00
面对自己的内心吧 不就是我辛苦打才上4000 旁边main慈悲
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:40:00
代表在控制图他还是有一定的能耐不会被抓
作者: han960691 (han)   2017-06-28 10:40:00
感同maplenight 攻击手补位的真的少之又少
作者: x2159679 ((● ω ●))   2017-06-28 10:40:00
玩慈悲基本上就是在玩躲猫猫自从我玩了DBD之后,慈悲也变得拿手了呢
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:41:00
这慈悲打到高分一定是有实力啦...但是前几篇推文会说...
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:41:00
原来海鸥4心理不平衡 别傻了 你怎样上分都不重要 而是
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:42:00
我其实也觉得海鸥这样讲不妥啊
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:42:00
我是几乎没遇到只会mercy还单排的啦...
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:43:00
单排很少 一般都是跟团的吧慈悲单排又只会一只真的找死啊
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 10:43:00
之前不就也有讨论过慈悲的大只要复活的够多掉分也不会掉多少整体来看还是在上分 反而关键复1,2个分数还没比较好
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:43:00
那就对啦.....是不是找到问题了
作者: ws870325 (不懂)   2017-06-28 10:44:00
单排merCy真的少
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:44:00
说实在的 台服慈悲情况通常是男女配 没美服那么夸张
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:44:00
没有吧 已经证实那个跟之前辅助bug不容易燃烧 然后说没烧不容易加多份一样是谣言
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:45:00
在我的分段遇到的 配慈悲的那个输出 如果CARRY不了
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:45:00
那种遇到的机率我是不觉得有高到哪去,也是有那种专门
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 10:45:00
不过这个分数也很难算想改我也不知道能怎么改
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:45:00
所以就真的很少啊 真的遇到通畅技术真的高于平均
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:46:00
我是觉得能在4000分的单玩慈悲的人...通常不会掉多少分大家应该都有团队意识 除非真的遇到另一个只玩慈悲的但是机率很少呀.....虽然我没到过4000 但是看实况也看过
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:47:00
大家不是常说你是什么实力就在哪个区间XDD
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 10:47:00
4000分的环境
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:47:00
那你怎不说他怎么靠单慈悲排上到4000
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:47:00
其实也不用否认慈悲很大比例是靠队友 否则哪这么多男女配
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:48:00
套句重达说的 这角色这么无脑换你来用你怎么爬不到这边
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:48:00
通常那句话是指单排阿
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:49:00
OW每一场比赛都要靠队友,不然队友全都拉弓夺命半葬你
作者: f31535 (photocap)   2017-06-28 10:49:00
慈悲是很吃队友阿 所以现在是要战男女囉?
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:49:00
很吃队友啊 但你忘了你自己也是其他人的队友
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:49:00
其实说真的 如果除了慈悲还有本事补其他角色 我会觉得他
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 10:50:00
rk每次赢加分都不相同 他们也是是以相对表现来看 可是用相对表现来看复的多理应是比较好可是他复的是关键或是真的需要的吗 还是复去送能量的我是觉得现在的系统应该是分不出来的
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:50:00
不然这游戏玩慈悲的那么多 怎么就那几个上宗师...
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:50:00
简单来说你打不赢对面有慈悲的团队就是因为你们队上没人要选慈悲
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:50:00
在这个分数ok阿 但只会慈悲 我不说了 海鸥说完了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:51:00
单排这样还能4000我会觉得他实力够格多排的话 就只能说人家团队就是厉害这就是个团队游戏 边缘人本来就是吃亏
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 10:52:00
除非爆雪分数算法是丢个random%那我也就...没什么好讲了
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:52:00
同意楼上...
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:52:00
单排4000 其实我在台服一个都没遇过
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 10:52:00
我有个朋友单排夺命4000他是夺命one tricks
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:53:00
我是说慈悲r单排其他角色上四千很多
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 10:53:00
不过排的场次非常少 平常都在快速 游乐场for fun喔 单排慈悲4000 台服不可能啦
作者: alen831013 (内坜金城武)   2017-06-28 10:54:00
no aim no brain
作者: maplenight (刀下留人)   2017-06-28 10:54:00
所以你说高端场遇到慈悲单main不也是很少个案
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 10:54:00
多排慈悲one tricks上4000 还有妹子哩 我就不多说了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 10:55:00
我也觉得不可能 所以他们分数一定是向下
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:55:00
双排上四千的one trick最多啦
作者: luffyaa (海水正蓝)   2017-06-28 10:55:00
我就有一个女生朋友单排只会慈悲的XD现在上金牌了真心觉得厉害
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 10:56:00
单排慈悲我有遇过女生大师的 不过人家不是one trick就连妹子都知道 one trick慈悲上分的重点在跟谁排而不是自己的实力 起码在台服观察是这样啦
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-06-28 10:59:00
单排上宗师代表实力已经比九成玩家强了 one trick也是
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 11:00:00
比9成玩家强只要钻石就够了其实根据之前公布的牌位分布
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 11:01:00
所以我才说单排上4000真的猛啊 不过还真没遇到
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 11:01:00
美服有一个one trick上单排(?)4500的 我蛮好奇台服有没有
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 11:03:00
版上不是之前就有一个慈悲上钻石的吗....好像是单排上钻石
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 11:04:00
其实我觉得单排大师不太可能one trick慈悲大不了就是main毕竟不可能永远都是你补 不过多排就位子乔乔慈悲总会是你的
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 11:05:00
上钻石不奇怪吧
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 11:05:00
上钻石跟喝水一样
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 11:06:00
单排钻石 跟多排钻石 还是有差
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 11:06:00
其实我觉得没差 不过算了
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 11:08:00
当然有差呀~你都说钻石>9成玩家....他比90%人强呀
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 11:18:00
我主要是回钻石单排跟多排差异 因为那个槛其实没想像中高有差但应该不大
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 11:22:00
我还满想看只玩慈悲上钻石大师的....虽然之前国外有但是我想看亚服这边有没有单排只玩慈悲从铜牌开始
作者: alen831013 (内坜金城武)   2017-06-28 11:24:00
单排>多排>>>>>>>>多排one trick mercy
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 11:25:00
只玩慈悲如果在钻石大师分段 应该从铜牌开始单玩慈悲上白金 钻石 应该不会太难才对....还是我想的太简单?
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 11:26:00
有钻石大师实力的人 去铜牌场才不会想玩慈悲
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 11:27:00
但是他就one trick
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 11:27:00
嗯 除非开实况表演 不然不会有人去那边玩补的除非是和尚ana这种可以轻松杀人的 和尚应该最好爬one trick你就不要小看他玩其他角色的下限了 慈悲几乎不
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 11:28:00
main安娜的去铜牌场 可以一骑当千XDD
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 11:28:00
吃准度CO现在应该也蛮好杀的 只是我好久没玩了
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 11:29:00
当然是要one trick只玩慈悲上钻石 大师的人去玩铜牌帐号也只玩慈悲这样,这样才知道慈悲到底为什么好上分呀说什么一次复活好几个然后败场输扣很少~赢加很多...这都是推测不是吗.....而且自己是这样想啦 单玩慈悲到分段的 在低分段如果也只玩慈悲的话 他拿小枪杀人应该也是轻松吧
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 11:34:00
你想多了 慈悲不是在那个分段好上分而且真的单排大师以上的慈悲 很少还要one trick 我一个都不认识就连双排的那种 也不是每个都one trick
作者: frozensummer (冰冻)   2017-06-28 11:40:00
前一篇有贴个牌位one trick最多的角色 全都是慈悲这算是一个警讯吧 海鸥把他提出来了
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 11:42:00
其实也不用这么完全单玩 就80%以上都慈悲就可以了说
作者: frozensummer (冰冻)   2017-06-28 11:42:00
当同样都是one trick慈悲玩家同一队时 势必会有一个跟不上牌位程度
作者: ping1777 (Yrolg)   2017-06-28 11:42:00
你不认识就代表很少喔,lul
作者: frozensummer (冰冻)   2017-06-28 11:43:00
而且解决的方法也不是砍慈悲增加难度什么的
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 11:43:00
虽然钻石对版上来说不是多高分....但是...逛了一下...
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 11:44:00
我觉得那是one trick玩家的问题吧 又不但是慈悲拿出来类比的确很问号我反而觉得这样的角色设计的很棒啊 单人没配合就是难用到爆炸 但有配合就是飞天不正是斗阵是个团队配合游戏的最佳表率?
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 11:46:00
我自己是觉得 把大绝无敌再改回没无敌就可以差很多了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 11:47:00
不然之前不是一堆人该刺客只想秀只想单干不配合 现在出一个角色是有配合就影响力cp值高 不好吗?
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 11:47:00
烦请说一个id出来 我遇过很多宗师慈悲 但就是没一个是
作者: dark0101101 (月森)   2017-06-28 11:47:00
可是我水钻main慈悲就有在铜牌场玩慈悲还开实况,根
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 11:49:00
我只是觉得有这种角色存在才能让斗阵吸引更多轻玩家加入实在不想让斗阵变得跟cs一样那种门槛极高的game暴雪的特色不就是门槛低 但钻研到顶也很有空间
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 11:52:00
其实这就跟星海当初神族用4BG上大师宗师一样道理.....
作者: ping1777 (Yrolg)   2017-06-28 11:56:00
神族4BG起码他开局基本工够扎实....慈悲是扎三小稻草人适当的削减Ult的rank加权分数就好了.....
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 11:59:00
然后好笑的是 星海2最多人玩的也是神族4bg时期
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2017-06-28 11:59:00
还是那句话 任何角色都吃准心那这游戏跟其他FPS到底
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:00:00
我说了 问题不在慈悲 而是one trick mercy
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2017-06-28 12:00:00
哪里不一样? 它就好玩在高手跟新手都有适合的英雄就算FPS玩的不好也能从这里得到乐趣
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:01:00
跟one trick mercy无关吧 而是one trick X X=任意一只角色
作者: ping1777 (Yrolg)   2017-06-28 12:02:00
let你根本就不懂海鸥抱怨的点,扯新手高手干嘛zzzzzz*leo
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:03:00
你讨厌的应该是跟只会一只的分到一起 这样团队弹性本来就很低而又不是只有main慈悲的会造成这样的结果
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:04:00
其他角色你one trick又没相应技术很快就下去了
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2017-06-28 12:04:00
他的意思在我看来就是抱怨慈悲很无脑而且影响力强
作者: ws870325 (不懂)   2017-06-28 12:04:00
问题就是你只会慈悲你的技巧没办法拿到别的英雄
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:04:00
可是mercy one trick的 换角根本要他命
作者: dark0101101 (月森)   2017-06-28 12:04:00
那如果两个one trick CO 同队,另一个要玩什么?
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:04:00
不会啊 刺客还不少单专精我觉得还比慈悲多
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-06-28 12:05:00
换托比昂
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:05:00
重点根本是在one trick 干慈悲屁事...
作者: ws870325 (不懂)   2017-06-28 12:05:00
CO也要准度啊
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 12:05:00
one trick mercy跟mercy本身脚色还有技能组没关系 只是rk这种东西就是要看综合实力你只会mercy其他什么都不会还留在高牌位我就觉得不适当 你说要玩的高兴快速 游乐场或是中段rk当然OK没问题阿 可是你说要让一只脚色给新手体验高端的感觉我就觉得怪怪的
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:06:00
只会西欧.. 4000以上的one trick 西欧 玩慈悲是无痛换的就是因为慈悲只吃观念但是高端的玩家 观念早就都具备了 每个人都能玩mercy..这就是为什么要特别讨论one trick mercy...
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:08:00
那高端每个都选慈悲不都稳定上分可能吗?我不说别的啦 自己在3500区间遇到只会单只的团队弹性都很低
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:09:00
我还是觉得你没搞懂争论的点..
作者: ws870325 (不懂)   2017-06-28 12:09:00
不会稳定啦 至少不会喷分
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:09:00
如果对面技巧刚好又比你这个只会单只的强或是选克制角本来就很难打又不仅限慈悲真要说会觉得慈悲一堆在高分不符合水准是因为很多靠多排上去的吧... 单是这只要单排上分就是两个世界了甚至我都觉得你单排要靠这只赢反而技巧得大赢对面
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 12:11:00
重点就是在以one trick来说mercy的弹性就是最低阿 这问题的点原本就是one trick可是one trick mercy的问题又特别严重
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:12:00
他如果是单排我就佩服他..
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:12:00
也是 台服没单排上宗师的慈悲 真的不好说我都不知道是台服慈悲没人才 还是美服有慈悲加成
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:13:00
我有认识4000的one trick慈悲妹子拉
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:13:00
不过韩服好像有
作者: jack9731 (hidochunk)   2017-06-28 12:13:00
至少我个人是这样认为拉 海鸥的本意是怎样也没人搞的懂了
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:14:00
不好说 我很边缘的 双排的我知道 多排的不确定
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:14:00
你边缘吗XDD 我快速很常排到你啊 我都拿射控挑战你
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:15:00
我只认识one trick3500的慈悲 4000应该更神人E哥超好认啊 id一样
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:16:00
那个妹子的慈悲其实很有实力 很会躲 大绝放的观念也很好可是他真的只会慈悲 他换别的脚色 跟2000分左右没两样
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:16:00
神不神其实我觉得要看是不是单排 还有跟谁排
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:17:00
每天快速都会排到她跟她的74队友 固定那几位
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:18:00
啊我好像知道你讲谁了... 不过我不认识就是了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-06-28 12:18:00
对海鸥那层级的玩家来说 慈悲的操作没什么难度可言
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:18:00
我知道的不是多排上去的 是借帐号给人练习的其实我觉得分数怎样都无所谓啦..几分几分都是假的
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:19:00
我朋友跟我说 宗师一堆都是代打的 虽然我是不清楚拉
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:20:00
其实台服真的one trick mercy也没很多 有的也有好伙伴我是觉得虽然可能会被破坏体验 但没到很严重 只是我理解为啥人家不喜欢碰到one trick mercy而已
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:22:00
美服真有那么多吗... 生态不同 还真难体会
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:23:00
我个人更讨厌碰到one trick夺命..对面的都跟神一样 自己的都是自嗨
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:23:00
one trick夺命没几把刷子也上不去 而且很快就掉下去了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-06-28 12:26:00
慈悲操作难度相对其他角色鉴别度太低 所以高端才会对one trick 慈悲特别不爽
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:33:00
可是这样说起来不吃准度的角色不都如此...我自己main坦 跑去玩射手刺客也玩不起来顶多钻石
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:34:00
不会阿 猩猩哈特也不吃准度阿
作者: evril (雪奈)   2017-06-28 12:34:00
就跟隔壁棚不爽妹子只用sona上分一样吧
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:35:00
虽然我没到one trick 但认真讲我也觉得坦天花板跟地板的差距没有刺客射控大这样不是跟慈悲也是类似情况...只是坦相对比较不会
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:36:00
我觉得坦克的天花板不是操作 而是判断 观念跟经验耶
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:36:00
被多排带上分?(妹子比较少玩坦?)这样慈悲不也是吗...
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:37:00
我一直以为坦补的天花板就是观念跟判断不过现在特别拿慈悲出来鞭就觉得很怪
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:37:00
而且你要说操作天花板不高的话 你看看纪冏的星星坦克要做的play比慈悲多很多
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:38:00
但我看季囧玩刺客也玩的不差耶...
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-06-28 12:38:00
像猩猩一个没跳好这波会战可能就完蛋了
作者: evril (雪奈)   2017-06-28 12:38:00
身为妹子确实一度想只玩慈悲,但最后看不下去干脆自己选法拉上去轰人,没准度只能选择玩dva梅姐这种
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:39:00
对阿 坦克要往上打 本来就要有一定的基本功 不能都只会坦
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-06-28 12:39:00
刺客真的很吃天分
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 12:39:00
我甚至有一季one trick Dva
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2017-06-28 12:42:00
猩猩跟DVA也满吃反应的吧 看MIRO的影片有时候会跟不上
作者: edwdada (Ravior)   2017-06-28 12:42:00
说真的妹子认真玩游戏 甚至买144hz萤幕更上层楼的也不少这些都很少是one trick吧而且老实说 dva的确相对没那么吃准度 但有些人就真的连近距离追瞄 适时普攻 撞人都做不到
作者: jack70134 (Hi)   2017-06-28 12:46:00
我就老实跟你说吧 妹子要被带上分一定选慈悲
作者: CannedHamEgg (罐装火腿蛋)   2017-06-28 12:47:00
拿电竞赛场出来护航 不知道比赛跟天梯不一样吗
作者: jack70134 (Hi)   2017-06-28 12:47:00
她的大腿通常是强到她只需要躲起来等复活就够了
作者: evril (雪奈)   2017-06-28 12:48:00
从慈悲->法拉->DVA 最后发现DVA玩的最好QQ
作者: jack70134 (Hi)   2017-06-28 12:48:00
坦克就不是了 坦克不能躲著阿 还要帮你家的腿制造空间
作者: CannedHamEgg (罐装火腿蛋)   2017-06-28 12:48:00
One trick跟main不一样 你原文理解了再来立论吧 慈悲main
作者: roy31317 (瞇瞇眼= =)   2017-06-28 12:56:00
在对面我非常欢迎 最好多几个mercy only愈多愈好 最好的情况对面全部mercy only
作者: myhome6206 (Rice)   2017-06-28 13:13:00
说慈悲的操作不能跨其他角色 炸弹鼠不也一样只是高端的炸弹鼠only远低于慈悲only
作者: ttcml (三三)   2017-06-28 13:15:00
但炸弹鼠一出来队友会崩溃
作者: myhome6206 (Rice)   2017-06-28 13:16:00
之前好像真的看过一个影片是同场三个main慈悲的妹子然后在语音里面互嘴对方慈悲玩得很烂记错了 是两个 https://youtu.be/4Ehx-uHWCy4
作者: BRAZILTACO (SK TACO)   2017-06-28 13:25:00
海鸥嘴炮两句就能让人战那么久喔? 不愧综艺北美 柯
作者: ChicagoParty (芝加哥派对)   2017-06-28 13:59:00
One trick不管玩什么都很危险
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-06-28 14:00:00
其实我很想知道one trick欧瑞莎的极限是在哪XD
作者: Diehardx   2017-06-28 14:14:00
反正慈悲的影响力真的太大 但门槛却很低 这才是核心其他问题都还好
作者: kyo28 (白蚂亡子)   2017-06-28 14:20:00
赶快用慈悲爬分就对了 说不定以后就没办法了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-06-28 14:30:00
那还不快用慈悲爬分XD讲的那么神
作者: Sternbone (严肃骨头)   2017-06-28 14:41:00
之前玩路西欧的,结果上次改动变得很难补,实在不喜欢看到有人在我面前死,就变成只玩慈悲了
作者: bjergsen666 (bjergsen)   2017-06-28 14:47:00
附加价值低不是问题啊 但拿来爬天梯就是个超大的问题而且你知道天梯跟比赛完全全不能比吗
作者: han960691 (han)   2017-06-28 15:36:00
小雪你可以回去把绿色编辑纪录删一删 快一页了XD
作者: toms913214 (MME MeowMiEyEs)   2017-06-28 15:55:00
ctrl+y
作者: dark0101101 (月森)   2017-06-28 16:11:00
你在编辑的时候让底线移到显示编辑记录的前面,再按ctrl+y
楼主: YukiNyanko (毫无反应就是个小雪)   2017-06-28 16:13:00
我已经这样做了可是他还是没反应 ... 是我的 PCMAN比较廉价吗 ( 倒地死
作者: dark0101101 (月森)   2017-06-28 16:15:00
按的时候有切成英文吗?
楼主: YukiNyanko (毫无反应就是个小雪)   2017-06-28 16:15:00
有的 QAQ
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-06-28 16:16:00
直接用E编辑内文删掉不就好了
楼主: YukiNyanko (毫无反应就是个小雪)   2017-06-28 16:23:00
呜呜呜我爱你 !!!!!!!!!!! 感恩尼拯救惹一只菜鸟
作者: gain (PKスターストーム)   2017-06-28 16:30:00
Ctrl+y的用法是E(编辑)之后直接删掉你光标的那一行省的你backspace键按到死
楼主: YukiNyanko (毫无反应就是个小雪)   2017-06-28 16:32:00
原来如此 QAQ 因为我之前都用手机 PTT谢谢大家愿意指教 QAQ 真ㄉ是菜鸟一只
作者: EloC (EloC)   2017-06-28 17:59:00
看LoL硬是留下EU流就知道 同游戏不同游戏节奏也可以吸引不同的人来玩
作者: HeeYoun (Heeyoun Ahn)   2017-06-28 18:29:00
其实...我连慈悲都玩不好哈哈,不会躲猫猫
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-06-28 19:40:00
所以补位玩家伟大到一个乱七八糟 什么都得会玩
作者: hoe1101 (摸摸)   2017-06-28 22:36:00
没啥意见,补血时可以弄第三人称视角吗,我想看慈悲腿
作者: WJAider (Aider)   2017-06-29 00:13:00
你朋友应该很可爱
作者: ZhChiEn (资深深海作业员)   2017-06-29 02:34:00
所以重点就是慈悲没什么技术?然后高端的很讨厌“只”玩慈悲的?我看得好乱喔慈悲就真的不难啊没什么好争辩的吧然后看时机躲猫猫什么的多练就会了啊?E大讲那么辛苦总觉得你们都没听懂
作者: key000130 (钥匙130)   2017-06-29 08:11:00
main慈悲是要什么技巧啊?有点战场关就能玩的比较好的然后分数还比其他人好升 不玩慈悲其他都不会就是戳啊其他五个队友不就好衰小被雷改变脚色机制让此种玩家变少或是改变慈悲升降机制(像是多排变难升)让他没那么好升才是重点
作者: Bosco (RKHS)   2017-06-29 13:44:00
游戏总是需要多种角色去吸引更多的人来玩吧,没啥好不好的.
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-06-29 13:52:00
是说慈悲重生点内可以复活这点应该改掉
作者: dark0101101 (月森)   2017-06-29 15:50:00
既然有人觉得慈悲很简单很OP 那干嘛自己不玩?对慈悲这么不爽,何不玩个专杀慈悲的角色,把对面慈悲杀到不敢选不就好了?一堆在那里一边秒锁输出一边哭补师很烂,又在那边说慈悲这么简单还上分真该死 这么简单那你干嘛不玩?阿都给你们说就好啦,到底干嘛那么爱管别人要怎样玩这游戏,是住海边喔?
作者: sqetvjj5202 (MinamiVila)   2017-07-01 17:29:00
有时候真的觉得慈悲容易上手又怎样,还不是一堆人只玩攻击手,不补不坦...
作者: narmie89 (wing)   2017-07-03 09:09:00
推推

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