※ 引述《cain1187 (白泽)》之铭言：
: 情报来源：https://goo.gl/rgTVI2
: 原文作者：Taylor Cocke
: 《斗阵特攻》在韩国的网咖已经超越了《英雄联盟》（http://goo.gl/Fr7Q0f），两者之
: 间的竞争也持续展开着（http://goo.gl/22CT3W）。上述资料正显示著在6月20日这一周，
: 更多的韩国PC玩家游玩《斗阵特攻》胜过《英雄联盟》。
: 这绝对是一个很有趣的统计，但我还是无法相信《英雄联盟》就这样被击败了。无可否认
: 《斗阵特攻》是一款优质的游戏，也有成为世界上最盛行的电子竞技项目，但还没到那样
: 的地步。《斗阵特攻》还有许多需要改进的地方，《英雄联盟》也还是世界上最流行的游
: 戏。
: 我曾经写过关于《斗阵特攻》需要改进的文章（https://goo.gl/sfWvxN），而现在正是时
: 候说一说为什么它会让千万玩家如此着迷。
: 【《斗阵特攻》的门槛非常低】
: 就像是......显而易见的......路西欧玩家。
: 当你花了无数个小时，却仅仅能稍微摸到《英雄联盟》精髓的边，《斗阵特攻》却是立即
: 性的让你可以体会到它的奥妙。许多英雄在你看到他的第一眼就可以知道他的特性，他们
: 的技能让人满意，而且，最重要的，超好玩啦！
: 这表示任何人都可以和他们的朋友一起游玩，而且这些人不会变成一个大雷货。这在《英
: 雄联盟》里无法体会到，通常和新手玩就是让人各种的沮丧。
: 《斗阵特攻》好上手这点是为什么在网咖里面大为流行的一个因素。大部分的韩国玩家都
: 会成群结队的一起游玩，当技术差距越小，玩家就越容易和朋友组队。
: 当然，这个特色总有一天会遇到瓶颈。对长期的竞技项目来说，这并不是一件好事，然而
: 当这款游戏创造出一个技术难度后，它就会拥有和《英雄联盟》一样的问题。
: 【每场游戏时间短 = 玩家玩更多场游戏】
: 因为众多的韩国玩家在家里没有电脑，所以他们必须花费很多时间在网咖玩游戏。虽然开
: 台的费用很便宜，但玩家们还是希望能在有限的时间内玩到更多场游戏。《斗阵特攻》满
: 足了他们，每场对战大约在10分钟以内就可以解决，就算每场都需要花到这么久，一个小
: 时你也可以玩到6场对战。在同样的时间中，大概只能玩一场的《英雄联盟》。
: 这是一个很纯粹的价值问题，尤其在玩家面对到一个新游戏的时候。再者，快速对战可以
: 让玩家在每个败场中迅速地感受到自己的进步。这对于新玩家来说，是非常迷人的。同样
: 的，这样的美景是否可以持续下去？目前来说，时间还太短了无法证明。
: 【暴雪真的非常、非常擅长炒作游戏】
: 老实说，暴雪异常的擅长行销他们的产品。以《斗阵特攻》来说，他们开启了好几波的封
: 测和公测，让玩家持续期待这款游戏。甚至推出了一系列的动画影片让玩家可以了解到游
: 戏中各个英雄之间的爱恨情仇。他们还设立了巨大的模型在世界上的大城市
: （https://goo.gl/j9ev9J），只为了让大家更想玩这款游戏。
: 造成的结果是，几乎世界上每个人都在讨论《斗阵特攻》。超过1000万名玩家在发售的前
: 两个月购买游戏，也塑造出了这款游戏是风靡全球的多人对战游戏。但它能持续多久吗？
: 我不是在说它不会流行太久。我没办法证明它不会。然而，我们知道《英雄联盟》的登顶
: 之路耗费了四年之久，现在稍有下滑。《英雄联盟》是不会像当初成长得这么迅速，可是
: 它仍有大量的玩家支持着。
: 《斗阵特攻》终究有机会到达那样的境界，但需要社群的大量支持。暴雪也实际上投入了
: 许多心力让社群持续喜欢著这款游戏。幸运的是，暴雪有着前面几款游戏的行销经验。如
: 果暴雪可以把《暗黑破坏神III》和《炉石战记》的经验套用至此，《斗阵特攻》将会非常
: 强悍。我们希望真的如此。
灭火之后回来补上第一点，“有电竞的游戏才能长久维持热度”
http://gnn.gamer.com.tw/1/127101.html
下面这是拥有电竞并且有在大力推广的游戏，2015营收
1 英雄联盟 Tencent/Riot Games $1,628
2 穿越火线 SmileGate $1,110
3 DNF Neople $1,052
5 战车世界 Wargaming.net $446
8 DOTA 2 Valve Corporation $238
9 绝对武力：全球攻势 Valve Corporation $221
这边这是前10名里面，传统打装备打副本，而且几乎没什么在发展电竞的游戏
4 魔兽世界 Activision $814
6 天堂 NCSOFT $339
7 枫之谷 Nexon $253
10 侠盗猎车手 5 Take-Two Interactive $205
我觉得这个不算传统MMO，不过既然他没发展电竞，把他算在这好了
https://goo.gl/MkmxOq
第11页，ESP营业额成长的预估图
我是不知道为什么有人觉得传统MMO才是现在主流拉
甚至有人说，大家都在玩游戏所以没人看实况，所以实况人数跟电竞不完全相关
http://goo.gl/XlVWul
电竞直播究竟值多少钱？2014年8月26日，亚马逊宣布以9.7亿美元收购Twitch，Twitch每
月活跃用户量高达5500万。而YY积极专攻直播游戏事业，从最新一度财报惊见，游戏直播
虎牙的营收达2.2亿美元（约75亿元台币），年增率高达93.6％，显然电竞成长才刚刚开
始。
人潮就是商机，怎么可能会有电竞产业离的开人潮。
继续去灭火，回来看有缺什么数据在补上

我是觉得讲话多想想不用这么呛

提醒一下，这板主不知道会不会用无关本板 去C洽比较安全

终于可以嘘了 整篇新闻都没提到mmo 你怎么连结的?

嘛，他的论点应该是 赢过PC＝赢过MMO吧

你要说全部PC平台 战你的会少很多 只针对MMO?

可是你讲话只提MMO啊

Hi 等你好久了

那请问你知道手游范围多大吗...?

这感觉已到深度肥宅的对话了 有点差不上嘴Q Q

谁都知道现在大厂在搞VR，手游早就开始萎缩了

这用词是有差异的，手游会影响PC/主机端这一点问题都没有

好 87分不能再高了

所以你可以拿手游所有游戏类型打一个PC MMO

我想不用解释一个产业被弄死是怎样吧

研发VR版RO表示　他们在吵什么？

电子游戏分类超过10种以上 MMO只不过是其中一种而已

其实看下来只要说MMO死去，手游大时代来临他就会心满意足的回去，干嘛一直跟他跳恰恰

我认真恳请你重新回去看你的留言，是你把电竞当初万灵丹才引发我留言的 Raogo：只有电竞才能长久让游戏搞下去

睡前的休闲娱乐囉

那请问你说的"手游吃掉MMO" 比较基准在哪?

这位舒特提供的见解我觉得不是很完整 他是怎么推论的我也不知道啊QQ

欸斗 手游吃所有PC != 手游吃MMO

OW的点在哪

手游吃掉MMO，也会吃掉电竞相关游戏。请问你是否同意呢

新闻写"手游vsPC" 结果你断章取义为"手游vsMMO"

那句只是说同样的话我上一篇讲过了

另外看下来 特别想嘘 电竞哩 说好大电竞打爆一切的论点

>hotcom:无关ow吧，估计早上文就会被删了，只是我真的很想弄明白他在想什么才回文

版主差不多要洗地了吧，早就跟OW无关了，你要说MMO还是PC输手游关我屁事，我只知道Steam最近夏日特卖游戏好便宜

我眼残 可以请你标出来哪一句是针对"MMO"吗?

c9 nV比赛还没开始 大家可以在激烈的碰撞一下

被删之前补个你贴文提到的产业报告给大家参考

没啦，他的逻辑就是 吃掉PC＝吃掉MMO

我不懂，手游会吃MMO也会吃电竞相关游戏 这跟只有电竞相关能主导PC游戏潮流关联在哪

手游打桌机目前没得打啦~

除此之外我想不到其他解了w

google搜寻New Zoo就找得到了

光美国手游花钱的土豪就有73%也会花大钱砸PC游戏这重复率好像有点高啊

手游不会是龙头 手游只是短时间的奇蹟

耶我猜对了

手游战场我真的不想管XD 讨论到电竞海放MMO 再叫我XDDD

手游=游戏界的刮刮乐? 小成本 有机会赚大钱

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啊整篇第一个说手游和MMO的不就是你 选择性失忆喔

未来vr普及后又会回到桌机的时代

手游红的都课金居多拉 不用动脑的一堆

呃所以？就算移动端产值超过专上型，也不代表桌上型死了

我也在等电竞那个论点 但看来等不到

原来手游不包括手游MMO?你搞得懂平台跟游戏类型吗

大家可以跟他停止手游惹吗 QQ 那个就没啥意义啊呜呜呜

*桌上我没有不比啊，但是你看得懂“弄死”这个字的意思吗超过就叫做“弄死”？不是第一名就没有任何价值吗？

我们可以暂定这是个没有手游的世界继续电竞其实海放MMO惹ㄇ

你这篇文章有提供任何客群重叠的资料吗?

C9 nV开打䁖~

娘子快出来看啊 有人说他不懂游戏平台和游戏类型哪里不同 然后和别人吵游戏生态啊

欸斗？被瓜分...？假设今年PC端营收300亿镁 移动端200亿镁明年变成PC200亿 移动端300亿 超过变第一没错啊还有200亿叫死了？

所以我问你 客群重叠的资料呢?有任何数据证明PC衰退的都跑到手游去了吗?

客群可能不重复是因为行动装置有点另辟战场，他让本来不玩游戏的人开始玩游戏

有种东西叫开发新客群吗 手游很多玩家来自于此

大大你知道吗 假如手游真的弄死PC游戏 那这版没有存在的价值了，因为OW没有手游版被弄死了 帮QQ

还有 在你的观念中产值是固定不会变动的?

https://goo.gl/rB6QUW 第23页有写喔

台湾市场的话…台湾市场移动端应该早赢了吧欸斗我们应该是在讨论全球范围吧

请问你贴的代表什么?台湾厂商开发手游=pc衰退?

你这篇是全球范围的 你要讨论台湾可以另外一篇 不过我一点都不想讨论台湾市场...

只论台湾赢蛮多的，毕竟手游营运开发成本都比较低

“就算短期内不成长，也不致于萎缩。” 欸斗，不是说瓜分吗

我看完报告找不到PC/MMO死掉的理由 所以可以回到电竞

你该找的资料是jay大这种 贴个台湾厂商的文章干嘛?

被瓜分应该要萎缩呗

刚刚一复国际观的人哩

...前面也没特别针对台湾市场来讨论结果拿台湾资料反驳

从讨论全球市场变成只讨论台湾市场 科科

你贴的原文就有讲根据NewZoo的报告 你应该先看完

不要80啦XDD

欸斗，你的瓜分是时间喔 我以为在讲产值呢

→ Raogo: 这是全世界喔，不是台湾喔XD

我是真的觉得这位孙副总还是没有说服到我 抱歉

而且我还是不懂被瓜分=死的概念是怎么来的

所以你到底要讨论产值还是玩家时间?全球还是台湾?

其实我也不想引这位孙副总的话 只是他的话刚好可以用XD

游戏时间被瓜分(O)，游戏市场被瓜分(X) 继续譬喻法我很爱我妈，以前时间都拿来陪老妈，现在我交女朋友，时间都在陪女友 但是我仍然爱我娘啊

帮你找到资料我觉得仁至义尽 自己看一看吧

果然还是要先定义清楚所有可能有疑虑的地方

手游产值是高 但个人认为 虽然两种都是游戏 很多人

手游瓜分部份PC的时间/产值我想没人会反对，但要连结到

就是完全不相干 不会影响的市场..

产值是固定还是可开发?连定义都不清楚要讨论啥?

PC市场已死太牵强

只有数据是不会骗人der

也不是完全不影响啦 只是我觉得多数客群还是不相干其实看PTT就知道，很多本来不用PTT的会用APP上PTT的，这些人就是凭空冒出来的客群（产值

我发现现在我们讨论很high但是他都不回复，这样真的好像小丑(枣跞 )

睡前最后一嘘 结果是跳game了吗?

不是，在PTT战文不是战给对战方看的

他回我的譬喻法惹，感动 但是下面有人回应你囉XD什么是市场、被瓜分又是什么XD

“就算短期内不成长，也不致于萎缩。” 这是你贴的文章里面的说法耶如果游戏时间被瓜分就没有市场，那要怎么不萎缩啊

所以在你的观念中 产值是固定的 市场是固定的各平台只是在里面抓自己的客群 而且这客群还不能跨平台?这经济学理解真的太前卫了 我跟不上

他的世界中人们只能选择买电脑或买手机吧我猜，买电脑的人手机就掰掰惹，因为你没时间用手机玩，同理买手机的人也是

原来我手边的PC PS4 手机都是幻觉..我该醒醒了

台湾游戏业大老板的意见能听吗当初LoL刚进来时，某位国内知名游戏业大老板说LoL无法长久成功，因为LoL无法让人当台战，缺乏爽感

而且还在被我女友靠悲怎么都不回他 那你胜率59什么的有啥

好啦别说我不告而别XD 时间晚了要睡了，真的觉得你没有错误的话，站内我我能慢慢跟你讨论XD 因为我猜睡醒这篇应该会被砍了QQ

炫的 不都在手游啦?甚至你有啥好讲6Dva很烂 不好用? 阿你不都在手游 讲三小?

我发觉我的例子举的不好 重新举一个游戏市场是会成长的 今年pc端 300亿 mobile端 250亿明年 PC端 350亿 mobile端 400亿虽然数字有点蠢不过我只想说mobile端产超过pc端不代表pc端死了。他们是可以一起成长的，因为这个市场是会变大的

对ㄌQQ 结果到最后他还是无法说服我为何电竞海放MMOQQ 如果文章被砍了希望你能有责任心的站内我跟我讨论 <3

他从一开始的定义就出问题了 后面只是自圆其说

我这样讲应该很清楚了吗？我不欢迎站内信 不过你可以去C洽发 我会过去的

产值/市场固定且不能跨平台的定义下 他的论点才成立

求大大资助我P币

该睡了，比预定的时间晚40分钟xdd 各位晚安

在这边只有OW众而已 不如到C洽+1 那边的客群更多元

甚至他连回文都在乱嘴 不是说好6Dva垃圾 59胜率的怎么变成在打手游了

以管窥天

对了上次是不是原PO乱用WoW举例吃书......

手游除非发展到可以用手机在空气中玩桌游的程度就是GOOGLE展示新技术那种程度要不然是不可能可以打败桌游更正 应该说消灭桌游才对

应该是LOL有剧情跳针到WC系列会吃书，但这是没关联的两件事情。

喔喔对，想起来惹

原PO数学不好

在这里Po文战这个要干嘛？吃饱太闲？还有，位高权重的人士讲的都是真的吗？讲个笑话，前总统说管定了，？

"手游就是垃圾"

到底在吵什么…

手游很红我知道,但那是因为他的方便性,手游也只有方便赢除非哪天手机规格可以赢过pc,不然要玩游戏手游仍不是主流我就说一个简单的,有谁家里有电脑还抱着手机玩不停的?都嘛loading拿起来玩几分钟然后继续玩电脑

我都外出手游回家就电脑了0.0

无聊

http://tinyurl.com/zcn34s5 说话不要太武断

?

还没跳针玩阿？ 到底有多强调手游屌打PC的？

我来错板了吗

阿不就好棒棒

大哥,你第一点贴出的论点马上你的资料就有反例了你可不可先思考 阅读分析完再来笔战阿游戏不一定是要有爆炸性的营收才叫能长久经营你的命题是“有电竞的游戏才能长久维持热度” 但是光是资料的名单就有好几个长青树MMO 就算没有电竞还能持续经营 这不就代表 不一定要电竞才能长久维持热度那你维持热度的定义就和大家想的不一样 你的命题不如用"有电竞的游戏才能长久当第一" 而大家想的热度这游戏大概还可以再战十年

跳跳跳跳跳跳

那我问你 你觉得DNF战车世界是靠他的电竞推广才有这样的营收 还是因为他本身的游戏性?我讲战车世界就好 DNF我不熟 战车世界在发展电竞前就累积很多玩家 但是在电竞上虽然母公司狂推猛推但比赛就是难看 虽然比赛时还是有一定人在看 但多半是因为这游戏玩家多 战车世界我觉得是一个不是所有游戏都应该走电竞的例子 至少现在来看不是

其实手游依照目前的硬件程度要开发出像样算法还满满困难的，加上竞争人多，除非有开发出那么小的机壳下能做跟pc一样复杂的事情，不然光申请专利就很难了...(开发app的经验)除非未来手机硬件又有突破性的发展，不然光现有的接口就卡死很多游戏发展了

弄死? 产值较大就叫弄死 也太神逻辑了吧

无法理解为何只有电竞能吸引新人MMO无法，前几年GW2出来不也全球玩家风靡？没有人否认电竞相关游戏是主流啊，是你一直把MMO批评的一文不值才会这么多人出来反驳你知道吗？

别人文章这样写你还真的信，资讯真好操弄

你所谓传统打本的MMO五六年前就有人说尽头到啦，现在一直都还是前10到底哪里是尽头你不爱不代表他不会有新血，用脑，好吗？

R能

→ Raogo: 出个CSGO就又能红起来，他至少也是十几年的游→ Raogo: 依靠的还不就是竞技性推 toloveXD: 游戏性>>>>>>>>>>>>>>>>竞技性可以不要随便把别人的立论变成自己当作没事吗 人2?

竜が我が敌を喰らう！

除了文章位置在ow板 这内容跟overwatch有什么关系吗？

OW点在哪...我看了三遍了还是找不到(揉眼睛 是我老花了吗

论点太弱了 懒得跟你讲 先嘘

就打嘴炮 基本上大家可以无视了

嘴砲王是你!

不是第一=被弄死 这逻辑突破天际了 果然神

所以手游超过桌机了吗 希望这次不会删文=)

还有 为什么你可以很自然地把实况=电竞写出来?Twitch的数据 全部都是电竞?还是实况?照你的论点 有电竞的应该每一样营收都屌打mmo囉那怎么天堂都还可以排第6?请问你的电竞=营收在哪?玩mmo的都是怀旧老人?老板会care玩家的年纪吗?能不能掏钱出来才是重点 谁管你的年纪多大

游戏本身好不好才是重点 每种类型都有龙头 有什么好比的还有LOL才几年下滑趋势这么明显 去比一个10年常青MMO哪来自信?

竞技性只是游戏成功与否的一个可能性 不是必然

看不出重点是啥

整天骂人说玩天堂 Ro DNF都老人在玩 这句话每年都在讲不然就说早晚会倒 阿现在是倒了吗？DNF营收都还屌打手游 想酸你根本没资格酸

实况=啥？ 我有没有看错？

有时间的话都去玩OW了，OW实况只有在没时间玩时才看

手游XDDDD 手游除了挖你钱外有什么划时代的创意吗

论点太单一，很多想法都太单纯，没有说服我

你留在某实况台就好

主观太多 根本就是讨嘘讨战

重点在哪??写论文逆??

你只证明了一堆智障去玩垃圾手机游戏

原来你还在啊，我昨天想了很久，结论是你对于文字使用和我所认知的正常人有极大的区别就是了

这是引战吗