楼主:
STRO (LKK)
2022-08-11 01:08:45海贼破了千话单行本也超过百集,
许多初期就有的简单设定,
因为加上了许多延伸的剧情资讯,
变得越来越复杂而导致了读者解读也有了歧异
像最近几篇在吵巴其被缠上霸气的斩击攻击到底会如何。
此篇文后半段也会就这点讨论。
好,我们必须承认作品本来就会因为读者的解读不同,
而有不一样的推测。
脑补这件事情有时会暴走,
但如果循著作者给出的线索并归纳剧情给我们的资讯,
那也很有机会脑补出可以说服人的东西
(隔壁棚的四季萌芽解读火影归纳出的东西很丰富,
虽然看似脑补了很多,
但影片中都有依循剧情给出的资讯整理出一套观点
因此还是能引人入胜)
以下扣回标题一一整理恶魔果实能力的无效情形
以及各种补充设定:
1.首先,故事开场就已经给出了吃下恶魔果实成为能力者
会变成旱鸭子的设定。
https://i.imgur.com/GKHBsZT.jpg
*图片出自单行本第一集
2.到了罗格镇,出现了海楼石,设定上被称作固体的海
他会散发海的能量,石头纯度只要够高可以让能力者全身瘫软无法出力
https://i.imgur.com/xZzNjJn.jpg
*图片出自单行本第五十七集
3.被水淹没后是无力而无法主动使出能力,并不是能力被“无效”
https://i.imgur.com/qxNZMUp.jpg
对上恶龙时,鲁夫的脚被石头嵌住后掉入水里,头还是能被拉长出水面
*图片出自单行本第十集
无力而用不出能力,但本身是可以在水里呼吸的种族那还是能存活
https://i.imgur.com/AJ1yF2Q.jpg
JACK是龙胆石斑鱼人已经确定了
*图片出自单行本第八十二集
4.黑胡子的暗暗果实,具有能主动吸引能力者,
并且无效其能力(所以抓得到实体)的能力
https://i.imgur.com/qHE3kJv.jpg
*图片出自单行本第四十六集
注意,曾看过有人说过攻击实体霸气就办得到啊,有什么稀奇
但暗暗果实还多了“吸引”以及“无效”等等的功能,这有差别。
而霸气的出现也告诉了我们可以提高攻击力并且攻击到能力者本体
鲁夫第一次被没装备任何物品的拳头平A而痛得哀哀大叫
https://i.imgur.com/sR9vqrc.jpg
*图片出自单行本第四十五集
5.承第4点,但霸气并不能“无效”果实能力。
例子一:鲁夫用霸气抓住了凯萨实体,还是被他用“空无世界”弄晕
https://i.imgur.com/pkPBxNW.jpg
*图片出自单行本第六十八集
例子二:青雉被裘斯用霸气撞伤实体的当下身体还是碎成冰
https://i.imgur.com/MJzvskE.jpg
*图片出自单行本第五十八集
套回第4点,鲁夫成功被霸气打伤,但照剧情表现探究,
他被打伤的原理单纯就是被霸气攻击到,但“能力”不会被霸气无效
合理推测被打得当下他还是能力者,这点没变。
最后依照尾田给的剧情资讯,套回巴其的状况:
首先,四分五裂果实本身免疫斩击。
https://i.imgur.com/wstpYqC.jpg
初期的索隆不会霸气,被砍后巴其被动分裂开来。
*图片出自单行本第二集
继续套用前面整理的霸气特性:霸气不能“无效”能力本身
所以,就算真的用缠上霸气的刀去“砍”巴其,
并不能无效他会被动分裂的能力特性
看到前串有讨论文吐槽“四分五裂果实最好能免疫霸气啦”
确实,本来就也没有出现过任何果实能力本身是针对霸气无效之的
但巴其不怕霸气斩击的逻辑套回作品给的资讯是这样:
被霸气斩攻击了,但其特性免疫“斩击”,因此才无效。
结果论上一样是无效,但被无效的并不是霸气本身,这是两回事。
(当然,四分五裂不抗打击技,用刀背攻击巴其就奏效了,而果实本来就不能免疫霸气,
缠上霸气的刀背攻击对巴其当然就更有效)
当然作品还没结束,会再出现任何更动霸气、果实能力影响的设定,
谁也不能保证,所以就只能先依照确实出现过的剧情作整理。
以上,谢谢仔细看完的版友。
*会发这篇文其中一个动力是因为有人回我
“2022年了怎么还有霸气只拿来对付自然系的错误认知?”
真心有些不悦,只是推论的方式不同(况且这篇文就是我不是乱脑补的证明)
就说得我好像很云一样。
我有收整套实体书,此文附图也都是亲手拍的,
因为看很多次,直接翻单行本比较快能找到我要的资料
作者:
bellas (小p)
2022-08-11 01:22:00就好奇女帝的芳香脚踢他会怎样
图文并茂推 好奇如果黑胡子抓到鲁夫能力消失 单靠打击能力能赢吗 还是白胡子的方法实际 踩住双手然后砍
作者:
GeeBen (鄙人不才在下剧本哥)
2022-08-11 01:39:00分裂速度如果比斩击慢
作者:
NARUTO (鸣人)
2022-08-11 01:41:00你这篇就是在说巴其被砍能力照样发动 但还是会被霸气砍伤霸气本身就能伤到能力者
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-08-11 01:42:00a大 就霍米兹非能力者 不受海水影响就好啦
作者:
azoy4y11 (Ken924)
2022-08-11 01:42:00能力可以在水底进行延伸啊 鲁夫身体在水里 还是有橡胶特性
作者:
bellas (小p)
2022-08-11 01:42:00作者:
NARUTO (鸣人)
2022-08-11 01:42:00四分五裂果实免疫斩击 不免疫霸气 你反倒是这样推论了
作者:
bellas (小p)
2022-08-11 01:43:00作者:
NARUTO (鸣人)
2022-08-11 01:46:00因为只有十手前端是海楼石
作者:
bellas (小p)
2022-08-11 01:47:00楼上 是吗 那记错了 不好意思
作者:
fiiox3 (飙速宅男)
2022-08-11 01:51:00十手只有前端一点有海楼石吧?
作者:
mardrea (和忠)
2022-08-11 02:47:00也就是虽然四分五裂掉 但仍被霸气弄伤了打到的部位
作者: BrutalCan 2022-08-11 05:37:00
缠绕霸气的刀砍巴奇会怎么样 鹰眼砍了以后巴奇没事那就是四分五裂果实就算被缠绕霸气的刀砍了也不会受伤啊
作者:
skyskill ( 无欲则刚)
2022-08-11 07:09:00第5…霸气强弱决定防不防的了果实能力罗就移不开大妈
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2022-08-11 07:34:00B大 很难说 鹰眼虽说在顶上 但不代表得随时用上全力的 而且从对巴奇第一印象来看 鹰眼那几刀应该比较像对索隆那时 纯粹虐菜随便砍的 而非对花剑或白胡子是敬佩对手实力而想认真挑战的
作者: chang1997 (chang) 2022-08-11 08:13:00
推用心 另外补充一下 电影版Z里面鲁夫去泡温泉时 画面也明确显示鲁夫整个人瘫软无力 但是手还是不自主伸长所以能力者接触到水确实应该只是无法主动使出能力
NARUTO也是很好笑 别人图文并茂跟你解释完后还是看不懂 大家都同意四分五裂果实免疫斩击不免疫霸气 但你自己发的文质疑巴其能不能被砍死 他会不会被各种霸气弄到死我不知道 就是不可能被”砍”死好嘛
作者: stvn2567 2022-08-11 10:08:00
被他保持距离用黑洞也满棘手的鹰眼和巴其合流之后 四分五裂果实的免疫范畴早晚会重新解释的
作者:
areett (万雷哥)
2022-08-11 11:01:00村长...好了啦,除非有隔壁鬼道系的斩击~或是类似冲击波的斩击=神避 威国 霸国;否则切割的攻击带霸缠也一样对巴其无效嘻嘻举例附带霸气的在子弹/弓矢可以射伤多数能力者=武器特性+霸气捕捉&加伤害但不能无效化能力者可‘回避射击’的能力如果要‘射杀’该能力者 起码需要数发海楼石子弹or海水先弱化对手另外巴其的能力是被动技,不用靠意识才能分割自身结论就是海楼石刀刃才可能斩伤他
作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2022-08-11 12:06:00罗宾可以主动在海里使用能力(人在船上,开花在船底)
作者:
leo9001 (leoxlin)
2022-08-11 12:11:00我很好奇,黑胡子和布鲁克握手或是抓到分裂中的巴其会?
作者:
LVE (强尼屁股)
2022-08-11 12:41:00十手的事情,根本已经是十几年前的老问题了。笑死2022还在问哦
作者: Willkillall 2022-08-11 12:58:00
鲁夫抗打击跟巴奇抗斩击都是被动技,那黑胡子如果吸收他们两个能力不就刀枪不入了
作者:
EugeneSue (Eugene is so good )
2022-08-11 13:07:00推推整理文
作者:
oClArKo (o克拉克o)
2022-08-11 13:23:00谢谢您!认真回文!
作者: Willkillall 2022-08-11 13:26:00
巴奇被斩应该会表现跟鲁夫一样,喊好痛但不会受伤可以解释为啥鹰眼会加入巴奇:我跟你是上对下的关系
认真推 巴其可能真的要泡水才能砍的到了 应该不会自动触发吧
巴其泡水被砍一样会分裂,同鲁夫会拉长唯二可能让能力失效的只有海楼石跟暗暗果实
作者:
areett (万雷哥)
2022-08-11 13:41:00巴其溺毙应该就可以斩杀了...
纯笑NARUTO 能攻击到能力者 != 使能力无效 这么简单的逻辑不懂 还在那边鬼打墙
作者: millylu0711 (雪) 2022-08-11 14:09:00
嗯…某人的理解能力真的好笑..
作者:
adiharu (艾迪哈鲁)
2022-08-11 14:10:00推整理
巴奇能力被动就是可以免疫斩击 你就算附上霸气 也还是有霸气的“斩击” 那自然会被巴奇的能力所无效 有那么难懂ㄇ
作者:
NARUTO (鸣人)
2022-08-11 14:15:00所以究竟是谁告诉你们巴其就是免疫附上霸气的斩击?尾田?Jump编辑部?集英社?东映?都没有嘛设定就是就只说巴其免疫斩击 但是霸气出现以前很久的事耶
他就免疫斩击阿 管你附上的是霸气还是火焰 只要本质仍然是斩击就会被他的能力无效化
作者:
NARUTO (鸣人)
2022-08-11 14:19:00硬凹耶 鲁夫也说过打击系能力无效啊 结果照样被霸气痛扁包括尾田在内根本没人说过巴其不会被霸气砍死 再继续幻想雷利本人都说武装色霸气就是用来对付能力者 一直无视www讲得好像自己比作者还大www还能幻想出作者根本没说的设定
的确霸气针对能力者阿 但首先要能打到能力者阿 不然青稚被白胡子捅那一刀早就死了 问题就是斩击无法打到巴奇不是ㄇ 那就算你附上霸气又有何用 鲁夫免疫打击阿但附上霸气的打击可以击中他 那他当然会受伤阿
作者: mypumpky (pumpky) 2022-08-11 14:29:00
咦?两年后有说他不会吗?
作者:
NARUTO (鸣人)
2022-08-11 14:30:00霸气斩击是霸气先打巴其 霸气砍到巴其的本体就会给他伤害
所以砍得到巴奇 但霸气不影响他被砍到会四分五裂的能力啊 这有什么问题
作者:
NARUTO (鸣人)
2022-08-11 14:31:00撇开主动分裂 一个被砍才会分裂的能力凭什么免疫霸气斩击?
照你的说法 没用霸气砍巴奇也会导致他分裂 也是砍到他 也是对他有伤害?
作者:
NARUTO (鸣人)
2022-08-11 14:34:00到底有什么问题?国文没很难懂吧 四分五裂果实就是没加霸气的斩击砍不死他
作者: mypumpky (pumpky) 2022-08-11 14:35:00
四分五裂应该是他可以裂开不会受伤流血吧
作者:
NARUTO (鸣人)
2022-08-11 14:38:00就是有人说斩击砍不到巴其就很莫名其妙 砍不到不就和砍不死有矛盾了既然都砍不到了 巴其那句砍不死就是多余的 所以是能砍到的青雉那例子更好笑 那和卡塔克利一样是用见闻色预判攻击的根本和巴其不一样
作者: mypumpky (pumpky) 2022-08-11 14:43:00
所以你是在纠结他会不会被砍断 而不是会不会被砍伤吗
作者:
leo9001 (leoxlin)
2022-08-11 14:44:00砍死巴其要靠黑胡子抓着才行吧,但放开后会怎样就不知了
作者:
areett (万雷哥)
2022-08-11 14:45:00这篇一定要收藏起来~等著之后篇章看谁没穿裤子嘻嘻你用霸气砍他还是光剑砍他都一样啦...不如拿海楼石美工刀~
作者: mypumpky (pumpky) 2022-08-11 14:47:00
光剑感觉可以造成伤害吧XD 还会被烧伤
作者: Willkillall 2022-08-11 14:49:00
其实很简单吧,巴奇会被霸气砍断啊,可是他被砍断的同时就触发能力了也就是你真的有砍到他了,他也真的中招了。但他手脚分离不会死一个断掉能接回去的人你怎么砍他不都一样没用
作者:
NARUTO (鸣人)
2022-08-11 14:54:00不讲自然系 讲超人系的卡塔克利 一样是物理攻击无效 把他砍断也一样能重新接合 但是霸气就能给他伤害了
作者: Willkillall 2022-08-11 14:58:00
就是要看怎么设定了,到底是有砍到巴奇还是没砍到,因为他的身体就是被砍的同时就分裂了
作者: mypumpky (pumpky) 2022-08-11 14:58:00
但是 他跟鲁夫 在当时都是某种具有某种物体的特性 但是巴奇是具有某种概念的特性 两者还是不太一样吧
作者: Willkillall 2022-08-11 14:58:00
跟卡塔库利这种真的切断但黏回去的概念不同鲁夫也是橡胶真的有被打,吸收到冲击。跟巴奇的概念还是不一样
作者:
areett (万雷哥)
2022-08-11 15:12:00卡二只要能砍到本体就能伤到他了...他是超人系不能元素化~只是他的超人体看起来近似流体,他本体有一定面积所以才要见闻色去提前闪避
作者: JOPE (JOPE) 2022-08-11 15:33:00
巴奇的顺序是你用霸气砍到实体把他砍成两半,果实被动能力发动让他成为分裂状态所以没受伤。比较类似马可受伤之后马上再生的概念,和对手有没有用霸气无关。
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2022-08-11 16:01:00先推有逻辑的分析。我想如果要伤到巴其,那流程应该是砍的同时释放霸气,对刀刃接触的那部分身体造成伤害,但斩击我认为就是指切开身体而非棍棒打击那样接触到身体,所以在面对分裂果实时,砍下去并没有那个“接触的部位”可以灌注霸气,因此无法砍伤巴其。但只要接触面积增加一点,从锋利的斩击变成可判定为打击,那就可以让霸气接触到巴其身体造成伤害了尾田也提过鲁夫可以免疫打击,比较钝的尖刺对他无效,但比较尖的就会判定可伤害到他,所以作画时会注意这微妙的差异,对如何伤到巴其我想也有点类似,接触面积稍大就能让霸气发生效果
作者:
areett (万雷哥)
2022-08-11 16:18:00楼上~那就是罗杰的“神避”吧
鲁夫免疫打击,但被大气揍还是会痛,为什麻巴奇免疫斩击,但被砍却没事?
作者:
bellas (小p)
2022-08-11 18:28:00其实他吃的不是四分五裂果实 是红鼻子果实 鼻子才是本题只要鼻鼻没被攻击他就不会受伤 他ㄧ直没解放他鼻子的力量不然会毁天灭地 巴奇炸弹其实只是红鼻子的威力极小版 他的红鼻子又名氢弹鼻功击鼻子也会引起核爆橡胶果实都改了 改颗别的也无所谓了其实他早就觉醒了 只是他知道不能用只好无聊玩玩巴其炸弹鼻子被攻击爆了会自动再核融合回红鼻子所以除了鼻子 身体其它地方都根本是散的一砍就开缺点就是要当小丑搞笑 所以乔伊波伊其实不只一个一个要用能力才是 一个不用能力就是 所以需要两个乔伊波伊所以一切都是红发的阴谋
作者:
psow123 (花王洗发精)
2022-08-11 19:47:00推认真哈哈
白纸黑字都写不会被砍死了,就有人看漫画喜欢咬文嚼字,还在那边争执巴奇说砍不死就代表如何如何,真的是够了,尾田都没你想这么多==
作者:
cyuemiao (weiya)
2022-08-12 07:38:00先推资料整理,但如果将巴其的自动分裂视为跟自然系的流体类似,是否也能构成能被霸气附加的攻击给伤到?又或者从鲁夫的抗打击能力来看,在能确实分裂的情况下单纯被霸气伤到?毕竟霸气本身也不是实体。实际表现可能要等实战才能确定了
作者: Iversonshao (芦洲战神) 2022-08-12 11:35:00
JACK不好吃 又贵
作者:
Sha1377 (Sha1377)
2022-08-12 12:01:00拍单行本跟截图盗版资源 高下立判
作者: melo15700 (甜瓜) 2022-08-12 13:05:00
霍米兹虽然不是能力者 但普罗米修斯 本身就只是一团火所以当初霸气砍他没什么效果 但他本身怕水啊 之前在大妈篇好像也有演 结果 最新动画直接潜水救人 有够瞎
巴奇被霸气刀砍应该会受伤 会被切成两段 但是不会因为变成两段死掉因为可以自己接回来 把伤害分成斩击跟打击 霸气的作用应该就是巴奇原本是只受到0斩伤变成有受到带霸气打击伤害 不过刀主要造成的斩击无效就像青雉会被撞伤 但不会骨折 因为还是冰 鲁夫会被打伤 但不会骨折 因为是橡胶
作者: ronan113021 2022-08-12 21:58:00
所以叫被动阿
想问为何去鱼人岛路上鲁夫还能伸长手到海洋把香吉士抓回船内?
作者:
aacdsee (观自在)
2022-08-20 12:48:00油门,缠了霸气的刀都斩不到巴奇,没斩到就没有所谓霸气攻击。用游戏举例好了,A有一百趴刀剑MISS的被动技,B不管在刀剑上怎么上毒都没意义。