这两个都打的赢悬赏金超过13e的King跟queen
所以实力绝对可以算在皇副
大妈团的最强皇副卡二才10e出头
而当初鲁夫是靠卡二自残才打勉强赢的
大家觉得现在的索隆香吉士已经单挑赢卡二了吗
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-06-09 11:07:00索隆可以吧？都打赢同是二把手的烬了，香吉士不好说
作者: Hilton 2022-06-09 11:17:00
索隆稳吧
作者:
fhjqwefs (Kenshin)
2022-06-09 11:25:00卡二强在见闻色能预测未来 如果不像老师那样被打像搔痒如果不能像当初鲁夫渐渐迎头赶上这一点现在索香还是很难
作者:
Casteil (亚历山大)
2022-06-09 11:27:00这两人之后的对手都会是大将，比这个没意义
作者:
fhjqwefs (Kenshin)
2022-06-09 11:27:00他就已经知道你会做什么了 攻击再强打不到也没用
作者:
glthe1 (源千华流)
2022-06-09 11:43:00卡二屌打King吧，KING根本超烂
作者: balgi (波吉) 2022-06-09 11:47:00
当初卡二可以预判就很猛了还外加武装色+伸缩变形
king比卡二强 索隆必胜 香属性克卡二见闻也强 惨胜吧
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 11:54:00
香吉士打不赢卡二，索隆打得赢索隆光有霸缠就已经能到与大将打平的程度了
作者: keele 2022-06-09 12:03:00
只要被逼到，娜美都能打赢
作者:
Wantway (李唐娜)
2022-06-09 12:12:00都打得赢
作者:
max0616 (MAX)
2022-06-09 12:32:00香不行吧 索打到一下赢一半
作者:
wimar (11)
2022-06-09 12:46:00卡二不会霸缠，king躺在地上让卡二打，卡二也破不了防。
作者: ronan113021 2022-06-09 13:05:00
重点是索隆砍不到卡二吧
作者: age200 (Sleeping horse) 2022-06-09 13:11:00
索隆轻松打
作者:
kopuck (派翠克星星)
2022-06-09 13:14:00索隆秒卡二基本确定不用讨论 香吉士应该73波
作者: Michefdsa (高虱目鱼) 2022-06-09 13:22:00
索隆可以吧
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2022-06-09 13:23:00索隆攻击力+香吉士见闻色，两人合作正好能赢
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-06-09 13:26:00
那只是尾田叙事BUG....如果都打不到卡二不就四皇级真的打起来皇副级一定都能耗光卡二见闻色 打成55波
作者:
shargo (shargo)
2022-06-09 13:42:00香吉士觉醒后 整个虐Queen见闻色再强 只要攻击速度够快 预测还是赶不上攻击
索隆莽冲，香预判挡攻击，这样才能乐胜吧我怎觉得香打卡二比打king轻松见闻色失效，又可以烤年糕，打King能不能破防都不知道
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-06-09 13:47:00king不弱啊 应该还是比卡二强 是索隆太猛
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-06-09 14:28:00
索隆可以屌虐阿 会霸缠已经拿到皇级门票了欸
索隆顶多55开卡二 还是很难赢 能力问题等索隆到鹰眼等级才有机会开大卡二觉醒年糕+高级霸气 应该还是比霸气缠绕的剑强香吉士见闻色没比卡二强+能力问题 28开
作者:
EndGod (果冻)
2022-06-09 15:06:00香吉士见闻色不输卡2
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 15:15:00
卡二能预见未来不代表闪得掉，凯多早就示范过了卡二血条有够短，被索隆霸缠重击一招就得躺了
作者: yellow528 (技安) 2022-06-09 15:16:00
斩击会被年糕海扁吗还是有霸王缠绕就好
香吉士黑不就整天捧索隆贬香吉士 踢击已经强化到可以把血厚的古代种踢飞了还要说攻击力低 速度也快到被Queen 觉得是隐形 到底哪里会觉得打不赢 有够可悲
香吉士虽然速度快，但，武装色不一定强过卡二，而且，卡二有预测未来+觉醒能力，他要做陷阱阴香吉士未必做不到。
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 15:50:00
香见闻色、武装色都输卡二，速度也未必赢得了卡二，到底哪里觉得会打得赢，顶多打平
投香一票 香速度快到可以隐形 卡二的见闻色不一定吃香别忘了香还能自我修复体损
香吉士还需要用到武装色？ 连没开武装色就能够把QUEEN的大刀弄断了香吉士见闻色不输卡二＋1
作者:
wimar (11)
2022-06-09 16:08:00香的攻击力要算外骨骼+武装色+火攻,香不是只有单纯的武装色而已。
作者: howard7718 (半糖) 2022-06-09 16:09:00
香吉士在蛋糕岛就躲过卡二偷袭了 鬼岛再升级后见闻色不可能输卡二索隆只论攻击力的话确实比卡二强
香吉士也能预测未来好吗 而且他的血统能力已经觉醒了 强硬的外骨骼让他能把火焰的温度大幅提升 这样你还觉得打不赢? 没看漫画在那边分析 真的笑死
真的，香吉士黑，绝口不提香吉士已经血统因子觉醒的事实，跟觉醒后轻松基本无伤就打赢三灾奎因的事实
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 16:22:00
香吉士哪里能预测未来? 哪来的剧情，幻想喔蛋糕岛香吉士躲卡二的攻击只是单纯的见闻色...
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 16:24:00
鬼岛哪有升级见闻色..
索隆打赢king叫轻松？？ 前期几乎被king压着打，被king连打飞3次还是4次
好了啦 索隆脑粉 震倒杂鱼就在那边霸缠 躲卡二这个皇副的高速攻击叫普通见闻色 看个漫画也能在那边偏颇 能不能别这么可悲
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 16:39:00
没办法，尾田就是这么画，索隆就有霸缠，硬要说没...本来就是普通见闻色阿，就不是某人说的预测未来阿XDD不要自己脑补剧情，谢谢
作者: howard7718 (半糖) 2022-06-09 16:48:00
索隆只有震晕杂鱼那边疑似是霸王色 黑色闪电拉丝如果算的话那明哥卡二也都会霸缠
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 17:09:00
楼上关于霸缠的判定是看隔空打击，卡二明哥都没有索隆最后打败KING的招式有隔空攻击，有霸缠是肯定的建议可以多看漫画细节唷，谢谢
笑死 你自己在肯定吧 没画出来在那边霸缠 别人觉得香吉士躲过卡二想杀他的偷袭是预测未来又转弯说是普通见闻色 你活的真的好可悲然后索隆哪里隔空打king了 自己严重脑补还先喊别人脑补 索隆粉都你这副嘴脸吗
作者: howard7718 (半糖) 2022-06-09 17:33:00
隔空这招流樱也能达到类似效果 不过不管是不是索隆攻击力极强这点不变
认同楼上，其实仔细观察就可发现，就是有人为黑而黑、为吹而吹罢了。
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 17:34:00
好像某人没看懂剧情，香吉士纯粹就是躲卡二攻击而已当然是普通见闻色，他没有预测到后面另一个人先攻击这段剧情好像常被很多人误解
你以为卡二那个攻击是一般子弹的速度吗 一般见闻色躲得开? 别再丢脸了 还是你其实立志当小丑?
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 17:37:00
索隆没隔空打KING吗?要不要重新看一下剧情阿好懒得再多讨论了，霸缠其实很明显了..
笑死 你眼睛擦亮再来叫别人看清楚啦 以你的逻辑 香吉士的预见未来也已经很明显了
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 17:41:00
没办法，某人不好好看剧情我也很难和你讨论...
对啊 真的没办法 规则全都你在说 索隆最多就只有画出霸王色 你脑补霸缠 同样逻辑香吉士却只有普通见闻色 世界是绕着你转的吗 笑死
流樱会碰到东西吧 雷利拆项圈 鲁夫拆大和手铐都有碰到他刚上去扁凯老师的时候 也是有碰到凯老师 是之后用霸缠才隔空攻击 那个时候还有特写其他人说没有接触到 如果流樱有这个效果 鲁夫第一次霸缠旁边就不会特别在惊呼一次吧
作者: howard7718 (半糖) 2022-06-09 17:54:00
火焰八卦对猿神枪那段的隔空和黑闪电是鲁夫用流樱去挡 没有提到霸缠
那这样霸缠的独特性就是黑色闪电了吗？？ 有没有单纯用流樱有黑色闪电的特写的？ 我有点忘记了
而且那时候的鲁夫已经会霸缠了，结果最后双方的最大招，鲁夫也是明确只说用流樱做隔空攻击。
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 18:01:00
霸缠就是黑闪拉丝+隔空打击，流缨不会有黑闪拉丝
说不定霸缠的前置是要会流樱 所以凯多才说会的人是少数因为要同时有霸王色还要会高阶武装色
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 18:02:00
某人还是不好好看剧情一直情绪化发言..算了拉
作者: howard7718 (半糖) 2022-06-09 18:12:00
黑闪电不是霸缠才有 卡二和鲁夫用武装硬化互尻时就有黑色闪电流樱有加黑闪电特写不少吧 桃园十拳就是
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 18:20:00
黑闪"拉丝"，不是只有黑闪而已，流缨没有黑闪拉丝卡二和鲁夫武装互尻只是霸王色的碰撞如同鲁夫和明哥
反正只能说，索隆只有震倒小兵杂鱼的疑似霸王色，从漫画剧情上来看，还没有证实索隆有霸王色缠绕不像鲁夫是已经在漫画剧情证实有霸王色缠绕
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 18:28:00
只能说还是要好好看剧情细节
鲁夫跟凯多，双方的攻击，也没有黑闪拉丝阿，只有黑色闪电，到底在说什么？？
作者:
wimar (11)
2022-06-09 18:31:00三把刀在无碰撞的情况下,都能持续散发出黑色闪电了,如果这还不算霸缠,那你说说到底什么才算霸缠?
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 18:34:00
鲁夫和凯多双方的攻击哪里没黑闪拉丝...你确定有好好看漫画的细节嘛...只有黑色闪电??还是觉得好好看完吧
疴 能不能提供一下黑闪拉丝跟一般黑闪的对照图啊 太抽象了
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 18:37:00
楼上网络搜寻一下就有了
从无碰撞接触攻击，是流樱做的，现在又忽然扯到黑闪拉丝，到底什么鬼，我服了他了
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 18:40:00
看个人有没有想要了解吧，不然别人再怎么讲解都没用
明明黑色闪电就黑色闪电，怎又多出一个黑闪拉丝，是他自创的吗。。。。
作者: howard7718 (半糖) 2022-06-09 18:41:00
要不要统整一下啊 海道敲锦卫门头的那棒丝够稠够大吧但并没有隔空
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-06-09 18:45:00
他是要讲霸王色对撞和霸缠的表现方式差在哪 又不知怎表达才说黑闪拉丝啊 因为有人说黑闪不一定是霸缠我来形容的话是..霸缠黑闪会围绕在武器旁 且要用时会先给武器分镜特写 他缠绕霸王色了再来被霸缠招式打的人会出现放射状雷电
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 18:49:00
凯多敲锦卫门的图其实看不出来是否接触，所以有没有隔空不好说，有争议的就不讨论了
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-06-09 18:50:00
这些特征索隆都有 流樱打人隔空则是 武器旁不会有黑闪 特效是气流
作者: millylu0711 (雪) 2022-06-09 18:52:00
楼上讲得不错，如果有人还是不想了解也没办法了
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-06-09 18:56:00我是觉得三灾被这么快收掉 不代表他们很弱拉 至少KING比卡二强
作者: Yitai1212 (yi) 2022-06-09 19:03:00
黑闪拉丝是啥 不要一堆粉丝自创好不好
作者: howard7718 (半糖) 2022-06-09 19:14:00
闪电缠绕在武器的说法仍有霸缠跟隔空并无关联的破绽如果敲锦卫门那棒无法判断 1009话的引奈洛总能判断了吧这招的前置动作降三世就是给武器加闪电
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-06-09 19:22:00
楼上说的没错吧 是有可能隔空和霸缠没关系
他可能认定凯多的棒子 不是武器，索隆的刀子才是武器吧xdd
作者:
XinT (...)
2022-06-09 19:25:00卡二虽然有让鲁夫，但也就差不多六四开刚进鬼岛的鲁夫开四档大招也只能帮凯多抓痒而索隆拿到阎魔后可以对凯多确实造成伤害先不论索隆会不会霸缠，和之国后期索隆伤害应该是高于卡二的
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-06-09 19:29:00
恩恩看了一下 从更新霸缠之后 表现有差的只有 在攻
其实到目前漫画剧情为止，霸王色缠就只有白胡子vs红发、白胡子vs罗杰、凯多vs大妈、凯多vs鲁夫，几个皇帝间的双方攻击的碰撞，有造成足以使天空裂开，可惜的是只有索隆跟king攻击并没有。
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-06-09 19:30:00
击前 武器就有黑闪围绕这点以前没这样画
作者:
XinT (...)
2022-06-09 19:30:00KING之所以让人觉得没有很强，只是因为他对战的不是鲁夫KING没办法有太多战斗篇幅，演出的机会有限，才有这种错觉
作者:
wimar (11)
2022-06-09 19:31:00king就没霸王色,当然无法跟索隆霸王色碰撞
作者:
XinT (...)
2022-06-09 19:33:00还有最重要的是这是少年漫画，主角团的强度只会一直变强没理由主角团的主力人物会输给过去的对手
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-06-09 19:35:00
说天空裂开等于霸缠也有点奇怪 以1010话的表现有特别表现是凯多注意到鲁夫攻击前拳头就有黑闪
作者:
XinT (...)
2022-06-09 19:37:00同样逻辑也可以套在香吉士身上，香吉士在和之国实力被大buff现在说香吉士能赢卡二我也能接受啦，毕竟都要到最终章了
作者:
JOGIBA (978)
2022-06-09 19:42:00悬赏金制度早就崩到跟垃圾一样了，有什么可比较性...
作者:
weibld (weibld)
2022-06-09 21:02:00除非有顶级见闻色，不然根本打不到卡二吧....
索和香的实力怎么样都比那时鲁夫强吧 还在拿卡二比是有什么意义...更别说当初鲁夫是被凯多一棒的程度
作者:
XinT (...)
2022-06-09 21:24:00不懂为什么要纠结有没有顶级见闻色凯多不是示范了，机体强度差距过大时，见闻色影响有限都要进到最终章了，索香没道理要再输过去的敌人了
作者:
glthe1 (源千华流)
2022-06-09 21:54:00KING被马可一打二玩弄，又输给索隆，根本烂爆怎么会有人觉得KING比卡二强索隆应该是有机会赢卡二，香吉士别闹了，大概连饼干人都打不过
作者: cosine655006 (sinGer655006) 2022-06-09 22:08:00
饼干人是三将星之末，香都打赢大看板二号，怎么可能打不赢饼干人
作者:
XinT (...)
2022-06-09 22:12:00凯多老师是目前可以做间接推论的强度参考从凯多的强度参考推论，个人是认为KING强于卡二
作者:
glthe1 (源千华流)
2022-06-09 22:15:00饼干人吃一下四档跟没事一样，香吉士的可悲攻击力根本没办法破防
作者:
Chotimon (A_man)
2022-06-10 01:48:00回去追了一遍卡二 觉得卡二真的强
还在卡二比king强 卡二那时候的鲁夫跟现在的鲁夫差多少zz 我不敢说king一定比卡二强啦 但每个说卡二比king强的是不是都忘了 蛋糕岛到鬼岛 他们三个进步多少 根本比那两年还多
作者: L90156 (【Ｄ】) 2022-06-10 04:02:00
939、947话，流樱为看不见的霸气在流动，就像空气墙那样重点是流进对方身体内部进行破坏，于1000话表现这点。在那之前鲁夫的武装色多强都无法对凯多破防，第1000话凯多才受伤吐血。1010话，鲁夫将霸王色缠绕，空气墙击中凯多有放出黑色闪电，凯多被破防吐血，且于1009话凯多的霸缠"引奈落"对鲁夫造成晕眩攻击，暂时退场一小段时间，于1010话醒来。947话解释了，就算是一般武装色，也要实际手碰到物品，才能将霸气流进项圈破坏掉。这点于动画1015(漫画1000)表现出凯多被鲁夫的拳头实际接触到，霸气流进体内破坏才嘴角流血归纳几点霸王色缠绕的特性，(1)能晕眩(2)能确实破防(3)可以不直接接触对手就能造成伤害(4)空气墙喷发黑色闪电分析来看，至于1048话讲的，流樱实际上只是造出空气墙，可流动，但是一般武装色霸气压不过霸王色霸气，真正能隔空进行攻防的，应该是霸王色霸气，流樱只是一种流动的技术。回到点，1033话，阎魔强制索隆发动霸王色，刀身的隔空位置带有黑色闪电(这是证据1)，第2点是来自1035话King防范攻击是由敌方认证"破防有效"才要挡招啊。漫画没有画出香吉士能预见未来这件事(就事论事)，只是闪招见闻色就能做到，且预见未来是出招前就知道，跟对方是否带有意图的攻击无关，是整件事情还没发生就能知道才是预知香吉士外骨骼觉醒，变成卡二可不可以对香破防还很难说。香吉士的攻击跟速度也有提升，是有机会打赢卡二的。然后，索隆对卡二的赢面大。抱歉，有霸缠的真的比较强!!然后我个人认为King比卡二强，一般招式无法对King有伤害。补充一点，我认为武装色流樱只是液态空气，霸王色流樱才是固态空气，这个才能进行“隔空”攻防。
作者:
wimar (11)
2022-06-10 06:05:00豹五郎教鲁夫那段有说明，武装色流樱就能做到隔空攻防差别在于霸王色流樱的破坏力会更强大。
作者:
coeXist (coeXist)
2022-06-10 08:39:00要符强度逻辑绝对稳赢的 索隆两年后除了在雪人兄弟那吃过亏 正面迎战的任何人都没有让索隆苦战的感觉 也不像鲁夫给人一直无脑变强的外挂感但这部叫做海贼王 总不能让剑客变最强XD但尾田在画的强度没逻辑 他要谁赢就是谁赢 上克下的关系!卡二:我的年糕能把你三把剑黏在一起 是上克下的关系!!!烬:我的火炎.. 啊好像掰不出克制的理由 好的我输了
作者:
berryc (so)
2022-06-10 17:21:00索隆砍不到卡二、卡二无法破防索隆 平手
尾田的强度没逻辑+1不过看卡二打鲁夫那段表现比 king queen精彩多了