如题 关于福禄寿这个人
在前几篇的情报文 有人提到了
推 eiuyt2: 福禄寿有什么好理念的 02/24 21:33
→ eiuyt2: 不就见风转舵...02/24 21:33
推 xanxus27: e大 福禄寿跟雷藏的理念都是"和之国"阿02/25 00:47
→ xanxus27: 他们都坚守着"忍者是侍奉将军 为了将军而存在的" 02/25 00:47
→ xanxus27: 雷藏 "将军只能是光月家的人" 02/25 00:48
→ xanxus27: 福禄寿 "忍者侍奉的是和之国而非光月家" 02/25 00:48
→ xanxus27: 所以雷藏不认同当初也同为五大家族的黑炭大蛇就任 02/25 00:49
→ xanxus27: 福禄寿则认为 只要和之国存在 将军是谁都好 忍者不用管02/25 00:50
推 eiuyt2: X大你讲的是你的解读吧= =漫画很明显他就是因为利益投诚02/25 09:31
→ eiuyt2: 的 你说的一大串都不是福禄寿讲的02/25 09:31
→ eiuyt2: https://i.imgur.com/3NQTB9c.jpg 02/25 09:36
→ eiuyt2: https://i.imgur.com/6XYRWN3.jpg 02/25 09:42
→ eiuyt2: 福禄寿在御田死前就倒戈了= = 02/25 09:42
→ eiuyt2: 不要自己脑补一堆作者没写到的内容再拿到网络上对人说教 02/25 09:42
→ eiuyt2: 你以为你是国文老师吗？02/25 09:42
你要说我过度解释 可能吧 毕竟漫画可不像小说
可以有足够多的文字 旁白空间好好描述一个人 一个场景
但你要说她是"利益" 并且说"我说的话都不是福禄寿讲的"
1009话
https://i.imgur.com/huoh8uw.jpg
1022话
https://i.imgur.com/gs0611l.jpg
https://i.imgur.com/pmsmjIu.jpg
可能还有其他对话我没找到 但我想这些我应该没理解错吧
也可能我这个盗版狗 看到的是错的翻译版本 希望能提供原文
如果认为我过度解释 欢迎讨论
我觉得提出想法最重要的是和善的气氛 不要整天用云 脑补...等 感觉像在骂人
有时只是没仔细看忽略了些重点
不知道各位如何解释这些画面的

福禄寿有什么好理念的不就见风转舵...

e大 福禄寿跟雷藏的理念都是"和之国"阿他们都坚守着"忍者是侍奉将军 为了将军而存在的"雷藏 "将军只能是光月家的人"福禄寿 "忍者侍奉的是和之国而非光月家"所以雷藏不认同当初也同为五大家族的黑炭大蛇就任福禄寿则认为 只要和之国存在 将军是谁都好 忍者不用管

X大你讲的是你的解读吧= =漫画很明显他就是因为利益投诚的 你说的一大串都不是福禄寿讲的https://i.imgur.com/3NQTB9c.jpghttps://i.imgur.com/6XYRWN3.jpg福禄寿在御田死前就倒戈了= =不要自己脑补一堆作者没写到的内容再拿到网络上对人说教你以为你是国文老师吗？

的确 e大的图片也都没提到“因为利益”这点感觉比起“和之国” 福禄寿更坚持的是“将军” 应该是忍者的本分之类的

就像国家军队是为谁服务的概念吧

御田死之前就倒戈大蛇，20年后大蛇已经死在眼前了，有倒戈吗？没有什么理念的设定啦，就是角色设定逻辑不通而已.....单纯是大蛇方除了狂死郎没有其他部下，硬要加进去的角色充充场面 把空格画满尾田把福禄寿的品德拉升到跟雷藏一样“到将军死后，都在守护将军”这种程度，大可不必不需要为了准备一场忍者内战，做一堆不合理的设定，何况他们只是互相定身术，论精彩度也不够，节奏还定了好几话，我还以为是三井三分球还是纳美克星球爆炸补

我觉得称不上好品德 毕竟忍者跟海贼都算作肮脏事较多但对于"理念" 我想福禄寿还是有的起码她训斥雷藏的那些话 都是有道理在的

同楼上大蛇死了之后和之国有继承权的大名后代不就是桃之助、小南子、还有后来发现其实是黑炭家后代的堪十郎请问福禄寿有转去服侍上面哪一位吗？还有他说是因为理念你就信？凯多整天干话讲想死想自杀 结果从没跳进海水过你信吗？

真的是理念之争，两边也都可指责对方愚忠

补

很正常阿 我常常跟楼下洗

高中好像就没有了 国中好像还有跟我妹一起洗澡过

很正常吧 我常常跟楼上洗

所以"利益"要素在哪 虽然是设局的 但大蛇也算正式即位你贴的回忆那时的确是"侍奉将军"没错啊 只是有人不承认凯多有指名大和任命 所以福禄寿短暂跳槽但证明大蛇活着(1009那时) 虽然被砍了 但她挡住雷藏的说法是在"报仇前" 后来讽刺也是以"忍者"为主 只能说虽然不到没感情 但福禄寿作为"忍者"自己选择的道路 想法让她势必跟雷藏矛盾事后将军也都还没确保 大蛇也没指定继承人你说的可以是一个选择 但作为听命令的忍者福禄寿可以说是在"没主人"的状态所以我原本推文才说"将军是谁都好 忍者不用管"这不是她能管的 也不是她所应当插手的她现在处理的只是个人恩怨 或著说跟雷藏作为忍者的理念

像流浪狗一样谁给饭吃就对谁摇尾巴也算理念吗？顶多算保身之道吧？虽然你说得好像福禄寿是为了仁义才支持大蛇但御田死后他不也为虎作伥，帮助他们鱼肉乡民吗？

仁义不是好人才用 坏人对彼此也可以有仁义我说的比较是忍者的"道义" 或著说"理念/准则"这种感觉"忍者是服侍将军" 用在好的处就是帮忙将军为国家更好坏处就像大蛇 她命令照听 当然鱼肉乡民大蛇是暴君才不好 作为忍者 福禄寿在御田 大蛇任内都没做错 可说是忍者模范 这理念/准则还不够吗可能我们用词有误差 我试着多拿几个认为相近的词解说我认为的关键是在"忍者的职务"这点上 不知你是如何看你认为忍者要对主人发誓效忠 但福禄寿跟雷藏的差别只是在主人的"定义"上 都不能说错吧

等等等等 “不能说错”就真的过了讨论的范围了你要说他依照自己的准则行事可以但你觉得他行为有自己的依据所以不能说错好像有点多了

在我看来福禄寿只是为自己倒戈找一个看似合理的借口罢了，哪来这么多脑补屁话

说真的忍者的行事准则本就是墙头草看利益可以说他那样很像古代忍者 但不能说是仁义

本来就是你个人想法越多讲的越死 人家看起来越像脑补即使99%对也不要讲死才有助持续沟通 当然口气也要好点XD

其实福禄寿可能真的是思想比较“先进”的，传统上忠心这项美德都是跟随着家族，效忠国家其实是效忠于皇室，福禄寿背叛光月家和黑炭家只效忠现任的国家元首（或至少是最接近能成为元首的），反而比较接近现代认同的观点像一楼说的，现代国家的国军不会是效忠特定的家族或政党

期待下一篇讨论狛千代的思想 品德

客观来说福禄寿光月期就倒戈，而后护大蛇而非护凯多可推论福禄寿效忠大蛇而非和之国主政人云读者可能太苛刻不过评断脑补我是觉得蛮公正的就只是个为了正派当对立而存在的角色而已主角反方的配角里有些人是能推敲心境跟立场的，通常这类人戏份也足，如mr2 瓦夷帕 斯摩格 鬼魂女 baby5另外一种就是单纯画出来消耗试合可有可无如鼻屎男mr4空岛4神官 阿布萨罗姆 德岛杂鱼们等我想福禄寿可归类后者

现代军队效忠国家而不是统治者也是因为政体不再像古代全靠统治者定夺这么迂腐，现代多数正常国家都有避免政治人物滥权的机制，拿来跟君主制比会不会太好笑= =

我认为 雷藏/福禄寿之间对决的结果 尾田表态很明确了双方都是正确的(两边都没有解开定身术) 最终一边活了下来 一边烧成了炭 至于福禄寿 我到没特别讨厌这角色 但他作法的确有瑕疵他虽然忠于制度(将军) 但实际上他并非被蒙蔽 搞不好还很清楚将军之位的承接过程是有问题的(御田当时还活着) 福禄寿忽略显而易见的问题 而支持黑炭大蛇 比起忠于制度(将军) 更多就是同流合污 但作为反派 福禄寿算OK了(有骨气 不后悔)其他方面就算了吧0.0

A大 别忘了御田回国(大家得知活着时)大蛇就继位将军了就算读者知道是模仿果实的假装御田爸传位的 但那也是将军 所以你说她拥护大蛇??? 是寿喜烧没下令+被伪装吧事实上漫画也没明说倒戈时间点 我是认为在大蛇继位后A大 e大你们认为在那之前 所以说"利益者" 都是脑补吧

ㄏ笑死好啦你说得都对

讨论而已 我想不用这样回应吧我不是要骂你什么的 只是阐述我认为的想法(或著说脑补)我想这都是讨论的一环 福禄寿这角色戏份就这样 可能之后也没相关内容能证明他吧所以我的说法也都是一种可能 但不绝对对

光月跟跟大蛇他选大蛇，之前是制度没得选，现在选了就不想后悔，可能是这样

大蛇的将军是合法转移的欸

建议参考甲贺忍法帖，另外你讨论这个很没有意义，太多类似的例子，越狱风云为政客干脏事杀害无辜百姓的干员，他以为他很爱国，他做的都是为了国家，十月围城也是