Re: [问题] 雷利为什么只半套?

楼主: D122 (小黑球)   2021-03-29 13:13:08
小妹不才 就只是提供下本人的想法 来讨论下霸气教学而已
看到推文有些人有疑惑 我想借机回答下好了
首先 流樱 = 武装色霸气 是重要基础点 豹大叔也说过 那是和之国的武士所用的"力量"
也可能同时包含着见闻色 毕竟虽然称不上流派这种东西 但和之国武士在用刀打架
甚至锻炼黑刀的战法里面 至少包含着"霸气"
而豹大叔用拳头示范时 效果类似战桃丸 雷利的打法 是因为是类似/同一种的力量
但那种用法是因为"流动"产生 类似于让霸气"缠绕"在武器上的用法
隔空打人 防御的方法 就是让霸气流动到体外
但是 内部破坏的使用方式为"流动到对方体内"这种作法是不等于流樱的
起码目前豹大叔传鲁夫技巧上 说过鲁夫用的不是她教的"流樱"
也因此 若要称呼内部破坏为"高阶武装色/高阶流樱"
以技巧升华后的角度来命名还算合理 但要说流樱=内部破坏
进而说 鲁夫学会流樱就显得诡异了
毕竟鲁夫可是在两年修行间就学会了
→ q123038468: 我看你完全是不懂喔03/27 08:27
可能我真的不算懂 但我想听您分析下 两方讨论才有更好的成果嘛
嘘 pttano: 干,鹰眼为什么不教探,自谦,必胜 03/27 10:24
嘘 pttha: 那为啥雷利不先讲诀窍就走了? 03/27 11:22
我不知道什么是探 自谦 必胜
毕竟海贼里面 在我记忆中也没出现类似口诀就是
不过要说诀窍的话 我想雷利在教导基础上都有提点到
在打卡塔的回忆里面 就有说要冷静才能用好见闻色
在跟豹五郎拜师的回忆里 事实上雷利就说要流动了
霸气目前用法有硬化 还有缠绕
而流樱是因应和之国特化武器 所以才用"流动"这词命名
但实质上跟海外"缠绕"在武器上的用法是一致 或是说基础相通的
推 seeback: 没看到索隆的修炼过程03/27 12:20
这也算是迷 不过就鹰眼的话来看
就算他没去过和之国 但可能从黑刀 或是自己战斗体悟到武士的"流樱"的使用
以及锤炼"黑刀"的方法
推 kevinacc084: 鲁夫听话 让我看看03/27 12:24
→ BoyoRo: 很厉害的教授不一定会教啦03/27 13:23
这也算同意
但同时别忘了 雷利就算不会教 也会都好好说的
况且鲁夫这傻子比起理论 感觉还是行动比较实在
也就是说雷利除了说 还有各种示范也都是很好的教学
推 strp: 预知未来就是后设,鲁夫那个回想也是作者后来补的,根本不03/27 14:34
→ strp: 算伏笔好吗?可悲的是有些人拿个武器就可以打得有模有样,03/27 14:34
→ strp: 鲁夫有吃果实练了一堆招式,到现在都还在那副作用,超可悲03/27 14:34
鲁夫能力是他自己不成熟的问题
不管罗的治疗什么的有没有延命效果 但鲁夫抽到烂果实就是事实
事实上鲁夫能力上很难发挥 2 3档已经算不错的用法了
更别说4档的副作用是他自己赶着出航 没好好练 别忘了四皇团都一堆天才还长期修练的
另外就是 "后设"不"后设"什么的跟漫画本身没什么关系
难道柯南作者一开始就想好组织要一堆卧底吗
还是说巨人作者一开始就给他九大巨人吗
你觉得猎人作者那些精美的计中计 小说般的文字解说都一开始想的???
火影更不用说了 前后感觉越差越多 更不用说伊邪纳美才明显硬掰的
普通作品就算了 海贼这种长期连载总是免不了后来各种回忆什么的来补全设定
所以重点在于"说得通吗"
虽然读者多少有些疑惑 但尾田在这些设定上 并未有明显的BUG
光是这点 我反而觉得您硬要在这点说我们嘴不起什么的 显得有点无知
毕竟我们讨论的点不是"海贼王的创作历程" 而是"流樱 霸气 以及雷利的教导"
也欢迎您提出您的看法跟意见
※ 引述《D122 (小黑球)》之铭言:
: ※ 引述《LONGLONG (Vincent)》之铭言:
: : 雷利当初教鲁夫功夫
: : 却没有教鲁夫”流樱
: : 有没有事情只做半套的
: : 为什么不好好教好全套
: : 搞得和之国这么难打
: : 还是雷利其实不会?
: 谁跟你说半套的
: 霸气老手雷利就说 要学好霸气 两年的时间很短了 顶多教些基础
: 事实上你看提早到新世界被打烂的那几个最恶世代
: 他们已经算很有天分 很强的海贼了
: 但顶多就在武装色上钻研下
: 鲁夫起码在武装 见闻 霸王三色都能作到基本的控制了
: 从卡塔那边就可看出 雷利虽然教会了基础运用方式 但对于进阶技巧都有作些提点
: 像是蒙眼睛 来带领他见闻色的开发
: 以及强调了武装色可以内部破坏的用法
:
作者: ctx705f (键盘小妹)   2020-02-25 08:02:00
我心里面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的话会发生啥事?
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2020-02-25 10:05:00
楼上...
作者: ctx705f (键盘小妹)   2020-02-26 00:03:00
干嘛这样 从我看到神官想让他们两个吃脆笛酥之后就这样想
作者: pennyloegg (哈哈大卤蛋)   2020-02-26 00:09:00
楼上你很糟糕请暂时不要跟我说话
作者: q123038468 (小谜★)   2020-03-27 08:27:00
我看你完全是不懂喔
作者: pttano (pttano)   2020-03-27 10:24:00
干,鹰眼为什么不教探,自谦,必胜
作者: pttha (这样)   2020-03-27 11:22:00
那为啥雷利不先讲诀窍就走了?
作者: seeback (当兵是国家大事)   2020-03-27 12:20:00
没看到索隆的修炼过程
作者: kevinacc084 (bobo)   2020-03-27 12:24:00
鲁夫听话 让我看看
作者: BoyoRo (柏油路)   2020-03-27 13:23:00
很厉害的教授不一定会教啦
作者: strp (GlRoEvEeN)   2020-03-27 14:34:00
预知未来就是后设,鲁夫那个回想也是作者后来补的,根本不算伏笔好吗?可悲的是有些人拿个武器就可以打得有模有样,鲁夫有吃果实练了一堆招式,到现在都还在那副作用,超可悲
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-03-29 13:53:00
首先,我比较好奇你说 "我们" 这个词,你们是一群朋友吗?再来,流樱 == 和之国以外的人称的 "霸气",我讲过很多次了我不知道为什么一堆人还是误会流樱 == 内部破坏 :DDDD嘴不起没有针对谁,而是这个版很爱用 "不喜欢就别看" 来结束
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-03-29 13:56:00
虽然有点伸手牌 但想问问索隆两年后有流樱为什么鲁夫没有?
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-03-29 13:56:00
话题,海贼王是很多人从小到大的回忆,相信大家都对于结局非常好奇,我个人觉得不合理的项目我提出来,仅此而已近期白胡子、罗杰、御田的回顾,个人就觉得超级好看仅是有一点批评就要被说 "不喜欢就别看" 逻辑上合理吗 XDDD难看也是我个人的想法,提出来看要不要讨论,后设也是我个人的观点,仅此而已,但这个版很多人很不能接受被说是后设ㄟ况且,我没有觉得后设不好,只是前后看起来我觉得是后设就这样,没了! 结果好多人情绪突然就飙涨 "不喜欢别看"请问是我、还是 "你们" 不够冷静呢 ^ ^?
楼主: D122 (小黑球)   2021-03-29 14:02:00
我说的"我们"毕竟就是在这讨论串下发文 推文的人所以s大您也算其中 毕竟会推文回文就是想讨论相关内容如果我说话的方式让您误会 也在此想解释下 只是你当时推的内容让在下产生些误会就是 您现在的解释 我就大概明白
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-03-29 14:03:00
喜欢海贼王的方法很多,我用我自己的,你们用你们的互相尊重,很难?
楼主: D122 (小黑球)   2021-03-29 14:05:00
所以我也没说什么 只是觉得已讨论霸气为主题的这文 我觉得"后设"可能并非很好的论点来说雷利当时有教或根本没教就是我也想建立善良的讨论环境 在这点上我跟您是一样目标吧g大 你太纠结了 是两人都"会" "流樱(=霸气)"才对我自己也对"不喜欢就别看" "尾田就是OO XX啦"这种板友看得很烦就是 就算只是推"同意" "不同意"我想都比较好所以我觉得 就算是后设至少在漫画那时提出"预知未来"是不错的 但鲁夫本人战斗方式上 我想跟您讨论 所以也回应了您
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-03-29 14:10:00
只能说 对有些理智断线的人真的没必要讲什么逻辑,或许是这样才让你误会我单纯只是想黑吧 XDDD 误会一场嘴不起 只针对那些 "不爽不要看" 的人
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-03-29 14:14:00
流樱不等于鲁夫先前的霸气阿流樱是有包含缠绕技巧的霸气 而这个技巧鲁夫不会一样两年后索隆却会使用用和之国境外的说法 就是鲁夫不会缠绕 索隆会缠绕"缠绕"这个流动的技巧索隆有学到 鲁夫怎么没学到
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-03-29 14:19:00
个人是觉得缠在武器上跟缠在拳头上、脚上的差别,威尔可就是缠在全身,和之国都是武士居多,我觉得只是说法不同而已
作者: AKen1018 (A-Ken)   2021-03-29 14:46:00
又没有跟同一个师父 会的技巧为啥会认定都一样囧和之国或者像鹰眼这种剑士会缠绕在武器上很合理
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-03-29 15:44:00
缠绕在武器上就是霸气流动的技巧 也是隔空打击的原理问题不是拿刀还是赤手空拳 而是让霸气流动的技术要会流动才有霸气的隔空打击 才会帮武器上霸气
楼主: D122 (小黑球)   2021-03-29 16:36:00
既然雷利说教基础 那这一定有教导 只是鲁夫不擅长而已 所以雷利应该是确定鲁夫能做到一些流动后 先让他以拳头硬化的方式练强再说
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-03-29 17:14:00
如果加上看过3D2Y 此时的霸气只有要鲁夫想像一层铠甲
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-03-29 17:15:00
感觉当初没有想要设计的那么复杂啊! 会的人也不多才对
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-03-29 17:16:00
我不觉得有雷利先教鲁夫流动这种事当时只有教鲁夫想像一层铠甲 3D2Y鲁夫还不熟练所以主张鲁夫不擅长流动 雷利才没教的说法是不通的
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-03-29 17:18:00
鲁夫 2Y 后可是一拳打爆大熊啊! 而大熊在顶上让白胡子舰队
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-03-29 17:18:00
在我看来 整体就是故意只安排雷利教鲁夫到硬化
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-03-29 17:19:00
埋梗流樱给鲁夫到和之国去学完整套
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-03-29 17:19:00
对白胡子舰队的威胁根本趋近于 0,但现在说那只是基础 :D
作者: RoChing (绿野贤宗)   2021-03-29 17:53:00
关于索隆这问题,我是认为让霸气流到身体各部位以至肌肉上,以及将霸气流到武器上,这两种武装色事实上都一样,原本就已经具备流樱“流”的概念了,流到体外是在此基础上再更进一步
作者: jengjye (建)   2021-03-29 23:54:00
只能说有些东西要自己时间到了才有办法去体悟的像念书时学到的某些东西 工作之后豁然脑洞开了展现出深层的体会与高难度的用法 这些都是要先建立在稳固基础之上的
作者: pttha (这样)   2021-03-30 02:25:00
雷利教了霸气一年半霸气+半年实战鲁夫才免强打赢明哥,豹五郎教一个下午就可以破防四皇了,如果豹五郎讲的雷利都有教那雷利也教太烂了吧
楼主: D122 (小黑球)   2021-03-30 03:27:00
楼上 就是因为有那两年 还有一堆战斗经验 豹大叔那时的教导才是有用 今天那时是雷利补课也会有一样的效果
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-03-30 09:05:00
我不认为鲁夫原本的硬化能说有“流”的概念因为在豹五郎讲解之前 我们跟鲁夫所知的只有铠甲是豹五郎提出要鲁夫把“没有用到的霸气”流到拳头代表在那之前鲁夫没让霸气流动过 只是让上一层铠甲豹五郎教导后 鲁夫才有流的概念 把没用到的铠甲集中豹五郎所说的技巧 就是武士把霸气流到武士刀上的技巧这个技巧集中流到拳头就才可以有隔空打击
作者: Ocean0309 (Collie)   2021-03-30 10:56:00
本篇文只看头两个字就先推~纯推小妹
作者: lookjason (lookjason)   2021-04-01 00:49:00
版主其实可以不用这么认真回复叶小钗的绝招XD

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