来讨论最早罗格镇出场的两人
斯摩格跟多拉格
多拉格就先当 吃了 风风果实能力好了。
除了自己跳进大海/被海楼石上铐
这两个之外。
（假设）在罗格镇那个没有霸气设定的年代，如何打败他们俩？
以上是假设，那时候还没有（霸气）
有哪些方法可以打败他们呢？
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是不是如果想不到有其他方法打败他们
只要没办法想出打败这两个人的方法，是不是可以反推回去，那时候作者就已经有“霸气”的概念了？只是还没呈现出来？

个人认为至少到CP9篇章才出现武装色霸气其他霸王色见闻色先不论 毕竟见闻色是空岛有霸王色则是红发吓跑海王、去白胡子船上都使用过CP9路基第一次用指枪打鲁夫的咽喉 就让鲁夫疼痛理论上指枪就是戳出去速度跟子弹一样快而已但鲁夫已经多次证明子弹的速度打在他身上也只会拉长指枪理应不会造成任何伤害 真要伤害鲁夫也是用岚脚才对但问题就是CP9很多招式都是打击系 也能打痛鲁夫再加上路基第一次使用指枪 手指部位就变成黑色了

我自己是觉得霸气的设定可能很早就有，但就像死神、美猎那样，主角(读者)到了一定的强度之后才感受得到那些特别的东西(作者明讲)，于是到了普遍强的环境就变得不稀奇了(这边就不提近海王者了…真的难圆

再加上铁块这种招式 实在很怀疑就等于另类武装色

→所以当初多拉格可以打斯摩格

你看鲁夫当年怎么打败沙鳄跟艾涅尔的

个人认为六式的六王枪就是没碰到也能造成冲击的武装色只是因为武装色使用方式太多 所以也有铁块这种不能动弹的使用方法 但比一般武装色防御力更强豹五郎原本说只想教导鲁夫 把流樱放出来体外一层薄膜但后来又做一张图比对说 鲁夫已经更上一层楼 可以放出流樱 渗透进入敌人体内进行破坏使用方式可以这样灵活流动 我觉得解释铁块也是可行的不然再怎么说 打击系招式都应该对橡胶无效指枪 六王枪都是 但又不能都让CP9拿武器 不然太单调硬要解释说因为他们长久锻炼 速度力量很大 就能打痛橡胶? 那摩利亚吸收1000影子型态当时踩扁鲁夫早就让他疼痛死亡了 但打击系应该就是完全无效才对CP9应该具备一点武装色霸气的程度 只是收敛在体内所以使用铁块时无法移动 至于贾布拉可以移动就是有练到一个新程度 路基可以用六王枪放出流动霸气来伤敌也是还有个可以控制头发的偎取 以及路基 都会使用生命归还这个就不确定跟霸气有无关联 但鲁夫感觉后来也有使用因为偎取一开始是吃冰箱食物吃很胖 表演瞬间消化变瘦路基也是动物系变成超壮的豹人却能调控肌肉变成瘦豹人鲁夫、基德后来也是在兔碗采石场吃很胖又瞬间消化变瘦

AH的想法我很喜欢呢！之前没有这样的连结过

如果把设定改成霸气，六式，心纲，流樱之类，都是指人类在力量与反应速度等能力上超越极限，或许因为训练过程不同而各有所常且有不同的名字，但只要攻击精准度超过自然系使用者就能攻击到对方的实体。不是有霸气就能打到自然系，这样或许会好一些

前面真的很好看

比围棋

霸气即使一开始没设定完整，对付自然系的通用方式也早该知道迟早都得有，而且是要给鲁夫用的所以不会是海楼石另外我还是认为六王枪是和冲击波原理相似的物理攻击而非霸气，但霸气和生命归还的结合的确早有前例

说自然系用相克物质解的 那就不用等你 海军先用了想想 就算能力者都用通用弱点-大海 海楼石武器...区区那些物质 其他能力者不会想办法先预防吗沙鳄都知道要好好待在沙漠地区 还有侵蚀轮回好吸水了那些体术 力量 防御更高的四皇 根本不能用这些小手段吧魔莉亚都还想到用影法师进嘴巴了

属性或是把攻击力练到超过防御力（元素化应该算防御）

谁说过六式有霸气阿指抢打鲁夫的喉咙他说不舒服不代表有受伤 如果有霸气他就死了好吗

没人想面对没霸气的问题欸个人是觉得有解 但橡胶果实太废 硬要主角都能打的结果只能凹个霸气

霸气可能是招式或斗气运用的形式，并非能力者中霸气就就会死，九蛇的箭也是独特武装色的形式，具威胁也没有一箭取鲁夫的命的状况。橡胶果实反倒很好利用各种形变升级招式，废是你的想法就像明哥说的果实能力是在不同人手上运有不同变化强度前提是有没有命和机运去学到更强的技巧、战术。

像沙沙怕水那样阿

回头看可以发现雷利当初只说教鲁夫三色霸气基础，而且教不久就离岛了，所以流樱这种高阶技巧难怪没学会

结果没人在讲标题的问题 都在讲霸气

对付轰雷果实作者都强行忽略物理跟逻辑让橡胶不导电的特性无限上纲了电热早就能让鲁夫整个人融化了好吗？ 谁管你身体是啥物质

没有霸气就看运气和实力啊 鲁夫不就证明了可以是遇到有人提供情报 弱点 好运找到破口...等 才能碾两个七武海 但在夏波蒂遇到黄猿时 不但没这些“好运” 甚至基础实力也没有 在面对战桃丸 px0时 更无力还手 但cp9跟顶上也证明了要打败那些高手需要最基础的“实力”既然如此 四皇和其干部就算找到满点弱点物质 带着海楼石装甲武器就干的掉 那海军也不用辛苦维持平衡了

c大讲物理就不要看漫画了，海贼世界有尾田的规则

吸尘器啊

要讲物理你打橡胶不痛也不对啊 你用液压机压橡胶也会烂掉啊

你路上会遇到是不是

海娄石阿喔除外了..

当主角

六式没有霸气 = = 路基指枪鲁夫只是不舒服 人兽型有利爪的指枪才会受伤 另外六王枪说像强化的冲击贝 冲击贝会让鲁夫受伤 原理就没详解了

违反一下物理学就能打了