Re: [问题] 为什么都要一直跑?

楼主: LakersDlo (我湖万岁)   2020-12-03 20:08:13
这个答案也不是太复杂,简单一句话就是:想讲的东西太多,能画的东西太少
但是这并不代表尾田就不好,归根究底还是因为长期连载导致的问题
一般来讲只要是创作类的产品,就会有其想要强调的重点所在
而在漫画中最常做的就是把故事聚焦在主角周遭发生的事情上
借由以主角为中心的视角,去把整个世界观和人物的性格带出来
然而,作为一个已经连载了快一千话的作品,世界观开始变得非常复杂
同时,人物的性格读者们也大都了然于心,这时候要做什么?
尾田的做法就是:透过更多其他的角色来带出许多他想讲但是没能讲出来的设定
透过这种“侧写”的方法必须要对整个故事的节奏掌控的炉火纯青
否则,轻则故事失焦,重则混乱不堪,目前的状况就是后者
如果有人提出一个大纲来看的话,无论是德岛、鱼人岛都足以撑得上是良作
问题是,各个故事的轻重比例拿捏不当,很容易就会变得资讯琐碎、节奏不佳
举个例子的话,鬼灭之刃用在描述岩柱的故事上面,就不会花太多篇幅
其他许多细节,可以用封面、单行本加笔、番外篇的形式去呈现
因为“这个角色的过去不该是这本漫画的重心”
反过来说,缘一的故事花了那么长的篇幅,就是因为他是贯穿了整本鬼灭的灵魂人物
但是这也只是因为鬼灭不过就连载了200话左右而已
当ONE PIECE的世界观大到有一百多个加盟国、有四皇、七武海、五老星、革命军
为了故事的流畅性,你就必然得牺牲某方面的描写──
可是如果真的这么做了,又会有人认为雷声大雨点小
所以才会回到我开头说的:尾田想讲的东西很多,但他能画的东西太少
啊既然想讲的很多怎么办?就是一直画出来
那主角就只能作为一个工具,在还没画完想讲的东西之前委屈点,先别打王
作者: freemantw (阿伦)   2020-12-03 20:17:00
看前面3行就看不下去,只好使出拔草测风向。
作者: starryshine (吃我的香蕉啦)   2020-12-03 20:28:00
主角们不在的话数都好看很多是真的
作者: Batou (小當家)   2020-12-03 20:40:00
你海贼价值不够 会被嘘
作者: d86506 (李兰德)   2020-12-04 07:50:00
其实就一面要维持整体剧情结构,也就是要顾到“时序进行”,直接冲打王也不是不行,但其他角色的发展就没办法带。更简单说,在不需要顾到其他角色时序的黑页时(如御田、粉红先生、柯拉松),看起来就很顺、安排得当。但还是要帮尾田讲句话,像德雷斯罗萨,佛朗基那边就很片段,但如果等剧情整个结束,回头去看那些片段,会发现每个片段的连结性很强烈,而且这样的连结性,一直连到最后一话粉红先生黑页。
作者: joey643 (joey)   2020-12-04 08:42:00
欸 我觉得说的不错耶!推一下
作者: susuplay (river)   2020-12-04 09:00:00
觉得这种大型复杂的连载到后面不如写文字大纲和部分插图就好了....尤其是尾田大这种什么都想画的...
作者: louna2673 (louna2673)   2020-12-04 09:57:00
学富樫把漫画当小说写 再附一些插图不过老实说跑起来不是问题 像德岛一直跑是因为最一开始被皮卡丢出来 要回去没那么容易 只好沿路打回王宫 但是鬼岛篇比较让人诟病的是场地相较德岛小太多了还在跑像是这话明明那个洞看起来也没多高 以鲁夫的能力不知道为什么不直接冲上去 虽然说有一部分是因为烬守着 但是如果连烬都过不去那还打屁凯多
作者: d86506 (李兰德)   2020-12-04 12:40:00
不过前面也有说,要“保留实力”对付凯多,所以才会不敢直接用四档往上冲吧
作者: kevinapo (龙羽)   2020-12-04 13:18:00
跑跑王名不虚传
作者: d125383957 (不可信任)   2020-12-04 13:40:00
鲁夫就想成为尾刀王啊早在明哥那时候就这样了罗在外面被明哥跟藤虎揍结果那个弱智不直接打破墙壁出去帮反而在那边抓着海楼石铁窗耍蠢再来打贝拉密也一样一拳就能赢的对手他偏偏要拖到罗被明哥打趴才解决
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2020-12-04 17:07:00
讲白就是拖太久而已人家可以用2话说一个黑页还说的很好你现在一个黑页好几话还让人觉得烦创作能量枯竭了啊
作者: d125383957 (不可信任)   2020-12-04 17:45:00
其实黑页长度不是重点问题还是在剧情本身跟角色塑造上看看御田黑页那什么鬼东西
作者: VANDAS (逢甲修杰楷)   2020-12-04 17:48:00
就是难看 不知所云 叙事杂乱
作者: starryshine (吃我的香蕉啦)   2020-12-04 18:06:00
鲁夫 - 尾刀容易郎
作者: dante0127 (亚雷)   2020-12-04 18:15:00
尾刀容易郎笑翻XDD这种作品不外乎就战斗跟剧情两个核心 还是不太懂想赶火车又什么都想画 选择剧情赶投胎战斗剩一招这种两头空的走向到底想干嘛 不确定尾田有没有收徒弟 又没热情了想画的还是都要硬塞上去 也不给别人画或改成文字故事 果然有钱了就是可以为所欲为阿感觉尾田现在更关心的只是自己要独力画到完跟把想到的一切全部都砸上去而已吧 观众的观感已经不是他care的点了独自创作了一部多达1000话以上的少年漫画 并且把想画的全都画进去了没有遗憾 至于评价根本无关要紧 反正估计大部分人都是轻松给过
作者: leewendy (大坑爹)   2020-12-04 21:30:00
真的~现在看每一话都能感觉想要讲的东西很多,但时间精力都不行了,掌控力又没法涵盖所有想法。画烂的时候又伤心又可惜TAT
作者: GeeBen (鄙人不才在下剧本哥)   2020-12-05 07:05:00
推毕竟一次只有一个视角
作者: innocence023 (innocence023)   2020-12-05 08:11:00
等单行本出了的时候看连贯剧情就比较不会有支离破碎的感觉了 作者的构想是全盘的 我们接触的是片面的 当然会觉得支离破碎
作者: tolowali (里小墨)   2020-12-05 13:45:00
顶上战争那边故事开始崩盘收掉艾斯的方式一点都没有加分愚人岛剧情太沉重 可是尾田说故事不行 主角还学张无忌苦战
作者: suepixiu (suepixiu)   2020-12-05 16:51:00
鱼人岛就像甚平说的 不能因为打而出战 鱼人们也只会当成暴力 要在对的时刻出现才会得到理解
作者: tk1211 (THE FRUSTRATED)   2020-12-05 16:52:00
尾田应该去跪着把幽游白书单行本19读100遍再想想这样什么要画到底是在干嘛
作者: suepixiu (suepixiu)   2020-12-05 16:54:00
收掉艾斯到底哪里没有加分啊.....直接描述了白胡子时代的结束 齿轮开始转动
作者: Batou (小當家)   2020-12-05 20:11:00
身为每集都乖乖去漫画店报到的大叔 还是觉得拖+破碎啊
作者: Nickxx (Nick)   2020-12-05 21:31:00
真的有点跑到烦了 博人传节奏快到不行...
作者: dante0127 (亚雷)   2020-12-06 01:44:00
艾斯是指他死的方式不是他死的影响吧砍头前才在回顾自己不顾劝告硬追黑胡 跟卡普说会勇敢接受任何结局 结果真的救到了被酸一下又忍不住冲上去送
作者: kay00503 (微笑)   2020-12-06 12:21:00
从阿拉巴斯坦开始哪个没在跑从顶上开始越跑越无聊 超没意义 作者不会别的表现手法了没画那些免洗杂鱼塞满版面来跑步 他不甘愿
作者: bluelin7788 (户田樱京)   2020-12-06 21:24:00
尾田如果画不完就挂掉
作者: id00015 (吃饭吃三晚)   2020-12-07 22:08:00
继续赚
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2020-12-09 01:54:00
从第一段开始就乱说想传达给你的口味太多,盘子太小,所以我全部食材调味料都搅在一锅喇喇端给你吃 这样还不代表厨师不好喔?传达的背景、影射、思想、文化、借镜、情感这些东西都是故事本身有讲好之后 读者想要更多的时候 会去感受到挖掘、探讨,然后又被感动一次的事情你故事本身都没讲好,那还说个屁阿画面乱七八糟,一页塞过多的角色、文字跟无特别意义的资讯 让非故事主轴的人物用幼稚的逻辑快速1、2画展现盖过整个故事的行进 看了20话之后有几成的读者无法把这个篇章之中一半的组成角色名字讲出来 这种失败展现人物刻划、故事铺陈,还可以怪编剧或是漫画篇幅太多喔故事有文化、情感、历史、现实隐射,是让好故事更上一层楼,余韵不绝的醍醐味;但绝对不是让烂故事变好故事的神灯。厨师煮烂了一桌菜,怪食材太多,桌子太小?当年阿拉巴斯坦、空岛,有人去算每一个角色的格子跟对话数目吗?MR系列有花多少前置章节在那边狂铺陈吗?没有!但故事简洁明了、逻辑清晰、情感浓郁,亮点太过突出,根本不会有人去注意那不是重点的漫画小逻辑瑕疵为什么今天故事紊乱、角色平板、情绪尴尬、而且不知道在干嘛一直跑跑跑跑跑不停的时候,缺点大到无法视而不见的时候,还要试着用放大镜去看零碎的小优点来逃避整体故事都已经崩散不成篇章的事实呢在一个几万人的大型战争之中 渺小的个体该如何在故事中占比仍然重要 一人的战斗不下于一个军队的战斗呢?魔戒的方式是个很经典的范例 军队归军队 个人归个人甚至军队打赢了 还要去故意赴死 以让更重要的个人能赢阿拉巴斯坦那样也行 军队的胜负不重要 重要的是让战争停下来 而战争停下来的方式跟主角单挑打赢某人正相关
作者: placo (吃六顿晚餐的猫)   2020-12-10 15:58:00
跑一跑,才跑得出新流行鬼灭

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