[公告] 6.3 板规修正说明

楼主: cabokino (卡布其诺)   2018-07-11 11:07:53
Dear all
其实内文有点多(剪下贴上),观看时请先有心里准备,以及保持光线充足。
A.前言
由于部份板友针对板规6.3 当中的“4.累犯制度”提出相当多的质疑及疑问,加上
板规上的用词确实不够详细,导致板友们误会其板规订立之目的,除了跟板友们说
声“抱歉”故特此进行说明,另外如果对此规定有所想法之板友请集中至此公告下
讨论,谢谢配合。
B.目的
我想呆在海贼板超过十年以上的经验来说,海贼板虽不完美但还算是个让人可以愉
快讨论打屁的地方,每个人对于这个环境看法不同、喜好程度不同、重视程度不同
,因此会有互相争议的情况在所难免,一直以来也是这样,尤其随着PTT 的一些政
策改变和网络的普及之后许多问题慢慢浮现,尤其是一些延伸出来的人为问题。
特定板友之间的争议,我想这点不用我说明,以往每个板主用了很多管理方式不论
是严格管制或是违规重罚,都是无法根绝这问题,主要是我们觉得现在的环境有两
个很严重的问题。
1.判决争议:
很多问题板主本身没有权限,而板友对于板务的异议要进行行政流程,会受限于
PTT 架构上的人力关系而须耗费时间等待结果。
2.分身争议:
PTT 帐号和过去比起来是相较容易,甚至于还有人可以公开于网络上贩卖,对于
板上有人故意使用分身来达成违规的个人目的,这件事情即使板主方想要处理,
但在于行政流程上的费时和认定上的判断不易,再加上其实板主没那种时间去长
时间收集证据,最后就算成立了,花的时间成本也远超过分身产生的速度。
更不用说一些为了个人目的被水桶的板友,开了VPN 用分身上来一样还是一条活
龙继续玩,甚至于玩些自杀攻击,这完全让板规的惩处失去限制力。
所以当初在订立“4.累犯制度”的时候,就是为了改善这些为目标。
C.实例
人为问题简单来说就是重复下面的循环,我们用两种方式来讨论,一般所谓的累犯
制度和6.3板规的累犯制度差异
“板友双方争议”>“一方违规”>“板规判定”>“洗完水桶继续或分身上场”>“
板友双方争议”>....
1.一般累犯制度;
A 板友平常就喜欢针对其他板友发表意见甚至发言、违规,如果是用一般的累犯
他可能会重复多次违规一直到被处置为此,有鉴于板主群不太可能时时在线上当
纠察队,又不可能通灵知道谁会检举,再这段时间内都不会受限于累犯的加重规
范,当事人就只能承受A 板友的持续违规行为。然后A 板友重复这类的事情直至
第二次的违规进行加重惩处来拉长一些时间....,原来的作法就是只能重复这样
的轮回,造成想要恶意违规的板友可操作的空间。
2.6.3板规的累犯制度;
但是如果是用现行的作法,A 板友如果重复上述的行为,那么就非常容易的被累
犯制度影响,因为相同都是一段时间内的多次违规行为,但是在被6.3 板规的累
犯制度惩处的时候就是一段相当长远的时间,A 板友因此必须只能谨言慎行而不
去进行违规行为,当然这是建立在A 板友觉得海贼板对他还有意义而不是只为针
对某些板友进行违规,希望能借此给予动机上的吓阻。
3.影响:
a.希望平常就视违规为生活日常的人,能有所警惕。
b.作为层出不穷的分身问题之配套措施,相信大家都能理解多半产生分身上来的
人目的为何,或许长时间的洗桶能够给予吓阻。
c.7 日以上的违规才纳入计算,可以排除微罪(不小心违规)的板友因累犯制度
而被影响。
d.基本上会产上超过7 日以上的违规,一定都会经过多位板主的讨论才执行,这
里已经不是以前的f 板主时代,虽然板主群常常也对检举判定会有争议,但是
一定也会经过意见讨论的合议结果,已经是尽可能的作到客观的作法,所以不
会有发生好像发个言就会被请去洗水桶,因为这个发言起码要有人检举(当事
人)、然后两位板主都同意为违规才会发生。
当然这个作法会引起许多反弹,尤其是常在模糊地带游走又利用板规漏洞的人,或
是有着古道热肠的板友,这些在当初的板规设订中就有考虑到了,但是该项板规是
不会影响一般只想开心讨论海贼王内容的板友,这点我可以保证~:)
D.Q&A
这边对一些板友在讨论串的疑问进行回复
Q1.板主累犯制度的定义为什么与一般人认知不同
首先,板主授权订定各板的板规进行板务运作的维持,所以各板的板规不尽相同
,应该说板主不同订定的板规会就不同。
所以为了避免只用单一名词会造成误会,绝大部分的板规都会有子项进行说明,
板友在了解规定时请除了项目本身名称之外,请看一下其规定的内容包含了什么
,因为其中也有把累犯者的认定进行解释(1 年内违规的次数为主要差异),当
然这部份的文字解释如果不够详细,板主群会讨论增加补充说明来帮助板友们理
解。
而累犯在法律上的定义,与6.3 板规上的定义不同其实是在于两者的说明内容不
同(详情请看前面B、C项说明),如真要适用于法律的累犯是不是也应该把违规
人于海贼板以来的所有违规都纳入、甚至于是全PTT 的违规,如果需要板主去进
行这种需要法官判定的法律位皆问题,是不是能请站方提供一下板主同等法官的
待遇福利?(阿,拍谢歪了),简单来说,虽然都是使用“累犯”一词,但是在
其公开的内容说明,是完全不同的规定,这点还请各位板友理解。
另外,部份板友有提到“名称造成板友误会”的疑虑,这个问题应该说如果“累
犯制度”的定义如果是“6.3 板规的累犯制度”而不是“一般认知的累犯制度”
就会造成“板友正常使用上的问题?”,那我到是想知道使用的目的是什么?
Q2.一次公告就把数笔违规视为累计太不合理
每次公告都是依照板主合议过一段时间的检举内容和主动纠举才会进行,这当中
除了“2.内容不当者”的“个人言论保护”类之外,其他项目有受限于检举规定
是需要7 日内才受理。
目前板务的公告大致上在有检举行为的前提下大概是一周会进行一次公告,所以
除了一些特殊个案,这些连续的违规行为间隔必须要在7 日内,在这么短的时间
内进行违规(被判定有效)自然就会适用累犯制度。
另外,板友在板上的行为何时被检举并非板主能够控制的,比起事后讨论谓何当
事人要一次进行多笔检举或复数当事人进行相同帐号的不同违规,这些板主群收
到检举自然也只能处理(难不成要吃案嘛?),所以还是请板友自己更应该要对
自己的言行负责,尊重环境、尊重他人的发言可以避免很多争议。
Q3.板友怎么知道自己的行为(包含用词)算违规?
这种问题其实还蛮难回答的,你在路上问路人说“我要怎么知道自己的行为不算
违法?”会得到什么答案。
我只能说请不要违反板规条文就不会违规,由于板主群希望海贼板能够更方便的
去进行讨论海贼王这个作品,所以拿掉了繁杂的板规跟大字典,所以别拿什么关
键字来问板主群这个违不违规,不管什么词都要看你怎么使用,关键字本身并没
有任何问题,但是板友要不当使用(例如:拿来评论人),被检举了自然就要承
受后果。
→ cabokino: 使用的方式,菜刀每个人都可以用,但是拿来砍人就是不对07/10 11:18
嘘 gcobs164593: 判断使用菜刀的人是在砍人还是在切菜,也是板主....07/10 12:09
这就是例子了,上述的“菜刀”指的就是“关键字”,怎么判其实不是“一位板
主”决定的,如果板友的使用的方式让“当事人觉得需要检举”然后多数的板主
也觉得当事人检举的内容成立,那么板友的使用就是不当使用、就是砍人,反之
就是切菜。
其实这也就是战斗类的板规限制当事人检举和合议制度的主要作用,所以一般来
海贼板想要开心讨论海贼王作品的板友不用担心这种事。
讲到这边另外题一下,乡民难免会嘴个两句,但是是不是违规要看检举内容,不
用担心好像放个屁就会被抓,莫名其妙的检举板主群自然会判定未达标准。
而我相信ptt 里的板友们都是高知识份子,要进行有礼貌的沟通、不需要一定要
用损人来进行人身攻击等等的言论才能表达自己的想法。
Q4.这规定会不会变相成过去的C10
很难,首先该规定明定“累犯纪录以违反6.2 板规公布日开始计算”,而且违规
成立受限于检举7 日内的规定,无法朔及既往,也没办法由一位板主就能恣意决
定,最重要的是该规定的惩处时间长短重点是违规者行为次数。
Q5.板主群为什么看起来像是特地包庇桶泥
桶泥之前的行为已经有付出代价了,所以他当然可以在海贼板正常的发言,就跟
其他板友一样受板规保护,板友们要不要认同他的文章、他的行为都是每个人的
自由,只要桶泥违规各位的检举,板主群一样会处理。
所以各别板友与其以前的恩怨,请不要带到板上来。然后请双方注意发言不要意
气用事踩了板规~
如果有任何板友在板上违规,请各位板友能够加以劝导或是检举,至于各别板友
在别板被永桶还是什么的,只要没有违反海贼板板规,那么他在这就还是会有他
应有的权力。
所以没有什么包庇的问题,和007一样出桶后一样是好板友。
原谅是一个微笑,换所有的人都快乐;记恨是一个人的坚持,让所有的人不幸。
Q6.板主群为什么好像剩下cabokino
其实我也不在~因为大部分时间我在追世足(ㄝ?),没有,其实是三位板主各
自都很忙,在这几个月里面其实讨论了很多处理违规的讨论方式、要怎么样执行
板务或是一些当初出来选的政见,但是这些动作都不会出现在板上。
当然板主群有讨论如何优化板务的效率,现行的作法已经有比之前快一些些了(
真的一些些),但是能改的部份我们会持续改进。
对效率真的很不满的板友,我只能跟你们说“不好意思”,但是我能够保证的是
只要板友有检举就不会有吃案的问题,虽说执行面难免会有疏漏但是还是请板友
们体谅,多进行确认事情会方便很多。
因为每笔公告内容都是三人确认后才会公告,如果各位客官需要小的转台,当然
也可以换人来坐(?),不过公告内容还是会一样就是了。
Q7.为什么有板友可以一直发废文
目前并没有针对废文的板规,但是争议的文章如果影响板务的运作,我们会用专
案处理,请不用担心。
每个人的文化程度、理解能力和想法都不同,请多友善包容与自己意见不同的文
章,但是如果有发生违规情事请麻烦进行检举,板主群收到会处理。
E.结论
1.累犯制度规定名称修正
2.累犯制度规定增加补充
3.请共同维护友好的讨论板环境
~End
楼主: cabokino (卡布其诺)   2017-07-10 11:18:00
使用的方式,菜刀每个人都可以用,但是拿来砍人就是不对
作者: gcobs164593   2017-07-10 12:09:00
判断使用菜刀的人是在砍人还是在切菜,也是板主....
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-07-11 11:35:00
这个解释看不懂累犯是对任何使用者皆有效,不是只有对分身有效因此用累犯去针对分身帐号我觉得有点小题大作了点另外提醒一点,使用VPN上线的使用者将丧失其申诉权利最后,有请其他板友帮解释
作者: haolihy (好厉害)   2018-07-11 11:43:00
嘘Q3
作者: mono5566 (曼娜)   2018-07-11 11:44:00
VPN那个应该要看组
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-07-11 12:04:00
回楼上,我的意思是即使用VPN上线的使用者,他到组务板申诉是没用的,也就是说一旦被水桶就只能乖乖等出桶
作者: zxc60044zxc (漂浮在海上的猪..)   2018-07-11 12:11:00
仍然坚持原本被大家纠正的累犯制度,即使已被反应那么多问题...好吧,只能转推了,支持你
作者: cowcowleft (cowcow)   2018-07-11 12:17:00
拿来打分身就是武器,对其他人就是切菜的。不过分身永远杀不完啊啊啊啊
作者: nicetree (nicetree)   2018-07-11 12:18:00
楼上要不要去看个少女漫画转换心情啊?上PTT都只管板务会内伤喔!更正一下是楼上的楼上
作者: mono5566 (曼娜)   2018-07-11 12:21:00
地图大 现况是有没有vpn上组务都ㄧ样吧
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-07-11 12:46:00
不,站长有说明只要开VPN就不接受申诉
作者: GpTime (Next Stage)   2018-07-11 12:46:00
温馨提醒:C.实例及3.影响中,7日以上是包含7日哦。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-07-11 12:47:00
分身没开VPN一样可申诉,但理论上分身有违规会先被抓分身,至于申诉的部份倒还没见过有分身申诉的例子
作者: tspfdc (37.5C)   2018-07-11 12:50:00
这么坚持己见就向上去问拉~问能不能把累犯定义改变只为了所谓"目的"为了目的可以把驴当马??多加叙述我还是觉得莫名其妙总结向上去问比你洋洋洒洒说一大推好
作者: pp1877 (低调之神)   2018-07-11 12:52:00
有类似的申诉上面还没处理不是他们的错吧?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-07-11 12:54:00
唉,别再提小组长了...
作者: mono5566 (曼娜)   2018-07-11 12:55:00
我也不想提小组长~~可是现在 谁申诉进度都一样
作者: tspfdc (37.5C)   2018-07-11 12:56:00
抱歉,我又回头看一下标题改成违规累计制度反正就这版没有所谓累犯制度,那就这样吧但过去用法有错的判决还是得修正,不该是后修板规来解释吧小组长没反应应该还有上头吧?
作者: pp1877 (低调之神)   2018-07-11 13:01:00
那个...现在的小组长也是代理群组长XD
作者: tspfdc (37.5C)   2018-07-11 13:01:00
认拉~
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-07-11 13:02:00
再不然就找站长吧
作者: GpTime (Next Stage)   2018-07-11 14:12:00
小组长八卦板活跃中
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2018-07-11 15:56:00
推,闹剧结束希望暂时一年内会安静一点
作者: seanx (龙昭)   2018-07-11 16:20:00
过不久前一阵子那一堆妖魔鬼怪就会出来了吧 撑不到一年的
作者: QQKKQKQK (QK拉)   2018-07-11 17:40:00
哪些妖魔鬼怪呀
作者: seanx (龙昭)   2018-07-11 17:52:00
你不要急 QK
作者: QQKKQKQK (QK拉)   2018-07-11 18:06:00
别卖关子好吗,不要fish my stomach mouth
作者: seanx (龙昭)   2018-07-11 23:16:00
让你久等了喔 QK
作者: QQKKQKQK (QK拉)   2018-07-12 00:22:00
ok,我看到了,你的心声我听到了,我会帮你传达。你那一篇文章我没办法回捏
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-07-12 00:38:00
新板规条文把"累犯"改成"累计"了 原本的条文子项内容的意思不能叫作累犯啦 但是最重要的这点改变 这篇内容却没提到 还要自己去看才知道改了什么 最重要的重点不是应该放在最显眼的地方吗? 还有原本的规定文字有争议 所以superman007还是应该以初犯改判才对吧另外nicetree要人不能只管板务真是双重标准 之前他的好同事可以只管板务不谈漫画 我漫画讨论跟板务两边都有参与却不行 现在又变成要人不能只管板务 呵呵
作者: nicetree (nicetree)   2018-07-12 01:07:00
我有要他不要管板务?你要不要再看一次我的留言说什么?你们老朋友彼此关照默契还是一样好啊~哈哈哈!不枉他思思念念着你
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-07-12 02:52:00
谁是老朋友? 开始乱抹黑了 楼上可以进桶吗
作者: seanx (龙昭)   2018-07-12 04:21:00
老朋友就抹黑= = 是谁会让人家觉得当他朋友是种抹黑
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-07-12 04:56:00
谁知道他在讲谁 就不存在老朋友还乱抹 还前板主咧
作者: seanx (龙昭)   2018-07-12 05:32:00
抹黑这词用太重了啦
作者: QQKKQKQK (QK拉)   2018-07-12 10:20:00
那个...class c ip可以送帐号部吗,我这边有一堆...c不是b哦
作者: seanx (龙昭)   2018-07-13 00:12:00
你不解释b跟c的差异 大家不会懂为什么可以送啦
作者: QQKKQKQK (QK拉)   2018-07-13 10:47:00
那不要解释好了,跟你一样附上class b就好,等我啊~资料都在电脑里,我那边有一堆class b ip的 id ,比classc还多,再麻烦你整理了
楼主: cabokino (卡布其诺)   2018-07-13 13:24:00
提醒一下,classcb检举能不能使用还是去ID_Multi确认比较好,毕竟那个不是我们自己说了算

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