Re: [心得] 850(雷)

楼主: yukinoba (打爆那隻波利!)   2016-12-27 17:35:34
我自己再简单补充另外几点我自己的观察:
一、三眼神童致敬论
目前最多人支持的论点,就是尾田是致敬三眼神童这部作品
因此第三眼开启时是另外一种人格、三眼未开启时是乖乖牌
但是这一论点其实与尾田的作风相违
尾田虽然与很多漫画作家交好,也多次在其他作品周年或事件时致意
可是尾田从来没有以主要角色或人物的设定,来直接向其他作品致敬过
尾田的致意方式,大多是以扉页、彩页、街上的路人角色、或是服文字来传达讯息
顶多你可以说在漫画的架构或是叙述方式、表现方式上,尾田有向其他作品致敬
但是目前为止,我还没看过有哪个角色的人物设定
是可以直接与其他作品明显连结上关系的
因此三眼神童这一论点的可能性并不高
比较有可能的,反而是小说、神话、童话故事这一类的题材引用
不过在西方神话中大多是以独眼为主,不然就直接是多眼,少有三眼
东方神话中虽然有许多三眼(或称慧眼、天眼)的人物存在,
但此第三眼非实眼,也没有“人格转换”的描述
童话故事中倒是有一篇《One Eye, Two Eyes, Three Eyes》的故事
不过这故事中的第三眼也不是用来切换人格,而是用来偷窥的
所以,以第三眼来说明双重人格的设定存在可能性并不高
至于第三眼是种族还是果实
这个跟是黑是白比较没关系就不讨论了
二、心机正妹论 / 正妹好人论
这两者的论点有雷同之处,都是以角色的外貌设定为线索来推论
前者是以ONE PIECE后期的剧情内容越来越黑暗来推测
后者则以ONE PIECE前期的剧情内容正妹都有好下场 / 都不是反派来推测
先来看看后者
后者的规律其实已经被打破了,小一点的角色包括天龙人、瓦波尔的老婆、萨波他弟老婆
这些女性角色外貌都还算正,但也都是彻底的反派
大一点的角色近期就有PH岛的莫奈,既是反派方,而且还没有好下场
更是少见在白页被赐死,后续在德雷斯罗萨篇结束后,也没有扉页复活的角色
(不过德岛篇的角色扉页还没开始,最后那点还不确定)
所以继续用这条规律来推论,已经靠不住了
不过尾田出了名的喜欢在作品中偏袒正妹角色,这个大部分情况下应该还是没变
只是偏袒不一定表示就不是反派,至少可以说不会被主角群揍成衰人样(看向布蕾...)
再来说到前者
ONE PIECE在后期剧情中的黑暗面大多探讨的是比较概念性的东西
像是鱼人岛篇的种族歧视,与空虚的仇恨传承
德雷斯罗萨篇的血统优越论,与家族亲情的羁绊
至于WCI篇,目前看起来要讨论的应该会是家长与子女之间的关系
有像BIG MOM这样将子女当作交易筹码与所属物的
有像杰尔玛66这样将子女视作自身理想的延伸的、复制的样板的
而对照组当然就是以前的哲普与山治
所以黑暗面应该不会是这么浅的,单纯在描述女人很阴险、男人真好骗这种事情
三、BIG MOM的“交易”
基本上这点之前有板友s58565254提出过了
BIG MOM这个角色目前的角色个性设定上,都是属于残忍但说话算话的性格
此外,从鱼人岛篇、轮盘、政治婚约、甚至是入国的条件等,都可以看出来她喜欢“交易”
只要你能持续遵守她开出来的交易条件,
她是个说话算话,又大方豪气的好主人、好交易对象
但如果你无法遵守交易条件,
那么她也必定会让你付出残忍的代价,而且说到做到
如果上述的前提是无误的,而且尾田也没打算要吃书的话
那么布琳在850所说的,就会与前述矛盾
因为布琳在850是说这个一开始就决定毁约的计画,是BIG MOM所策划的
而且还跟鲁夫等人说,你们是迟早都会死的
如果真如布琳所讲是BIG MOM策划的
那么鲁夫等人会死,就与BIG MOM答应山治的交易条件矛盾
而如果真的BIG MOM这一路下来都是早就打算要毁约
那尾田就会与自己之前给BIG MOM的描写全都翻盘了
我不认为这是做事细心的尾田会犯下的错误
而如果从BIG MOM对交易说话算话这一点来看,恐怕也能料想到为何鱼人岛会被毁灭
之前鱼人岛篇的最后,鲁夫与BIG MOM做了一笔交易
就是把龙宫王国的财宝都送给了BIG MOM,然后换来把BIG MOM的怒气转到鲁夫身上
“交易”这个角色设定的前提成立的话
应该就是财宝没了(玉手箱变炸弹) >> 怒气转移的交易不算数 >> 鱼人岛要被毁灭 吧?
先不论其他在漫画中出现的小细节矛盾之处
基本上这点是目前为止,要用来论证布琳是黑是白,比较可信的论点
※ 引述《cabokino (卡布其诺)》之铭言:
: 正妹放屁也是香的~
: 首先,布琳的行动和立场有太多的矛盾了
: 1.发现草帽一伙后将人平安引导到蛋糕岛(主岛)。
: 2.再没有外人面前隐瞒草帽一伙的情报。
: 3.刻意在已经被关起来的草帽一伙前面将自己的意图讲出来。
: 4.在计画前一天对目标(66)解释已方的计画说明一遍(就差没有ppt)。
: 一、827 草帽一伙登可可岛后,贝壳慕斯有提醒大家要低调,但是一踏上
: 没多久遇到布琳,然后下个画面大妈就表示它知道草帽一伙已经到了
: 自己的地盘。
: 二、828 布琳给了草帽一伙到达主岛的祕密路线,同话贝壳慕斯留下警告
: 便消失(被抓走)。
: 三、831 草帽一伙到达主岛后马上被敌人引到陷阱里(诱惑森林),832
: 66也陆续到达主岛。
: 四、834 布琳与蛋蛋男爵在没有外人在场并且在挑选婚礼用衣服时表示要
: 前往处理私事。
: 蛋蛋男爵表示要赶快找到贝壳慕斯,也表示要帮他求情。然后下个画
: 面就是贝壳慕斯说了“你太小看妈妈了”之后就被卡彭动用私刑。
: 五,克利架表示大妈怕布雷失败,所以把鲁夫交给他处理,克利架也表示
: 他要让婚礼顺利进行。
:

: 六,845 大妈和家人表示来去看66一家并在餐会(66家族全员)上表示这
: 只是个政治联姻,并且餐会后私会香吉士说出前面与草帽一伙的事情
: ,然后得到香吉士的求婚。
: 七,846 大妈与香吉士约定,顺利完成婚礼,就放过“现在的”的伙伴,
: 草帽一伙人。
:

: 八,847 大妈警告鲁夫,香吉士和布琳的婚礼意义重大,敢扫了兴就饶不
: 鲁夫。
: 九,848 布琳在房间与仕女的对话跟和罗菈的回忆画面,并且显示大妈对
: 于自己的孩子的想法就是婚姻工具或是被控制的娃娃。同话布琳跑去
: 跟被关住并且现场只有一个哥哥在场的牢里跟鲁夫表示我是坏孩子。
: 十,850接续849的蕾玖失踪受伤,布琳在房间将大妈的计画告诉对方,并
: 表示就是要杀人越货。
:

: 综合上面几点推论是
: 大妈要的就是政治联姻,以她的能力想要去得到66的科学之力和复制人军
: 团是非常正常的事情,因为那就等于有用不完的寿命,更不用说还有可能
: 可以制造更强悍的霍米兹。
: 所以大妈实在没理由要对66痛下杀手去做什么杀人越货的计画,因为本身
: 的政治联姻我们看到的就有七武海、超新星等势力都能接受,为什么对一
: 个有极大好处的66要下毒手,更不用说66的力量是来至于66的科学家,就
: 算有M 也未必完美接手,万一砸锅了根本划不来。
: 加上前面手下们不停的去收集物资、让孩子们去确保婚礼顺利,总总因素
: 都能表示“大妈真的是要联姻”,而不是要黑吃黑。
: 所以布琳自己讲出来的计画内容对大妈的立场有很大的矛盾,因为在831
: 的时候66就已经踏入主岛内了,有什么理由需要一定要婚礼当下才动手?
: 所以我觉得比较合理的解释是
: 对布琳而言
: 鲁夫等人是好人,是让自己很感动的香吉士的伙伴:66军团是会和自己妈妈
: 合作的恐怖势力,并且会伤害香吉士:妈妈是个连亲人都可以动手杀害、当
: 做棋子或玩偶利用。
: 不论有遇到香吉士,其实自己不一定能幸福,说不定哪天就被妈妈给卖掉,
: 而自己又没有像姊姊有出走得勇气,那么自己能做的还剩下什么?
: 当还没得到香吉士的求婚之前,布琳的计画就是单纯的想让草帽一伙偷偷进
: 来主岛,然后把对自己温柔有礼的伙伴香吉士带回去。
: 但是草帽一伙行动曝光,香吉士的立场又很复杂,自己对妈妈并没有那么大
: 的影响力,所以布琳才会在848 思考后做出一连串的行动。
: 3.刻意在已经被关起来的草帽一伙前面将自己的意图讲出来。
: 在草帽一伙前面故意扮黑,然后自己在安排后手于混乱中将鲁夫救出,这
: 样草帽一伙就不会“顾及自己的安危”然后来不及逃跑。
: 4.在计画前一天对目标(66)解释已方的计画说明一遍。
: 故意在蕾玖面前表示大妈其实是要“杀人越货”,之后在找机会让蕾玖把
: 情报给66知情,自然这个政治联姻就会破局,然后主岛就会发生混战,在
: 大妈与66开战之时,用后手把草帽一伙等人送出岛外。
: 因为和大妈正式开战的是66,大妈的焦点自然不会放在小小一个棋子(香
: 吉士)或是小海贼团身上,之后大妈要算帐绝大部分的比例要找也是找66。
: 66本身就是传说中的黑势力,过去和现在都对于香吉士非常的残忍,在这
: 个计画中自然就当最大个苦主。
: 当然大妈最后还是可能会知道是布琳偷偷的在私底下动手脚,所以布琳自
: 已明白最后就是牺牲自己性命来平息大妈的怒气。
: 备注:
: 1.布琳三眼状态不像是里人格或是真面目,因为反派没必要在自己人面前露出
: 这样的表情(这么萌你跟我说是坏人?)
:

: 2.如果布琳一开始就想弄草帽一伙人,就根本不用引他们到主岛,也不用再没
: 外人的情况下还要演戏
: 3.布琳在牢里留下的眼泪基本上跟某兄控的眼泪意义差不多
:

: 4.其实还有很多拼图想讲,但是今天就只挑论正妹,正妹放屁也是香的~
作者: ccchenny (Olaffffffffffffffffffff)   2016-12-27 17:47:00
未看先推
作者: kevin0515   2016-12-27 17:58:00
作者: cabokino (卡布其诺)   2016-12-27 17:59:00
正妹都不会被打飞
作者: aabandon123 (高丽疯)   2016-12-27 18:02:00
推!!!!!!!!!有道理
作者: WhyThe (台湾吻仔鱼)   2016-12-27 18:20:00
合理推
作者: jacky945 (花莲刘德华)   2016-12-27 18:25:00
作者: a06380802 (tub)   2016-12-27 18:27:00
看了半天还想说萨波他弟不是鲁夫吗哈哈
作者: udm   2016-12-27 18:35:00
大推第二段的论述。尾大其实把很多困难的情境用不经意的方式偷偷带给读者。没留意的看过便罢,但细心的读者可以从中读出很多想法的。
作者: kevin1008 (皮卡丘丘丘丘丘丘)   2016-12-27 18:39:00
推分析条理清楚
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-12-27 18:58:00
推尾田吃书!!!!!! 快吃!!!!!!!
作者: weido666 (尾嘟)   2016-12-27 19:12:00
不觉得是双重人格 去书里呛鲁夫没有露第三只眼
作者: a129634   2016-12-27 19:16:00
有开眼... " target="_blank" rel="nofollow">
作者: DQ88 (DQ88)   2016-12-27 19:22:00
二档三档不是致敬七龙珠喔?
作者: weido666 (尾嘟)   2016-12-27 19:22:00
疑 对不起没看清楚 楼上别罚我重看拜托
作者: c8c812345678 (c8c8 /)   2016-12-27 19:33:00
写乐 额头要贴胶布
作者: calmdownplz (请冷静)   2016-12-27 20:39:00
三眼系列的其实还有高田裕三的“三只眼”,以及七龙珠的天津饭(逃
作者: finaleWL (Got to move on)   2016-12-27 20:48:00
分析得真完整!! 大妈的确不像是会说话不算话的
作者: phix (88)   2016-12-27 21:07:00
布琳肯定是白的啊
作者: germun (ger)   2016-12-27 21:31:00
推 很多简单的逻辑和道理却需要花大篇幅来解释 辛苦了
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2016-12-27 22:14:00
布琳这么可爱一定是白的啦
作者: smb1013 (贤)   2016-12-27 22:21:00
她一定是粉红的
作者: a2492409g (天照影)   2016-12-27 22:43:00
我觉得大妈的布局本来是没有鲁夫他们会来婚礼 所以布琳才会说你们早晚都会死的 大妈说会让他们安全离开 但不代表离开后会怎么样
作者: a55665203031 (5566我爱你)   2016-12-27 22:57:00
合理但还是没结论哈哈
作者: killuaz (从前的从前从没变过)   2016-12-27 23:07:00
反派正妹很多都被吓晕 想看三眼吓到凸出来的崩坏脸
作者: yun0112 (Yun)   2016-12-27 23:15:00
想看三眼吓到凸出来+1
作者: billyhwd (billy)   2016-12-28 00:00:00
布琳是黑的,但是一样想逃婚
作者: shyofly (shyo)   2016-12-28 00:52:00
虚心一问 布琳在对鲁夫讲 你们迟早都要死的 会不会是在指最恶一代的海贼团是无力抵抗四皇 毕竟连城堡人都沦落手下 不管城堡人有没有阴谋
作者: qkss (耳东)   2016-12-28 01:13:00
普莱丽芮我可以
作者: daniel50506 (达)   2016-12-28 01:34:00
作者: ptpp (大便)   2016-12-28 01:54:00
推分析
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2016-12-28 05:42:00
手冢治虫在日本的地位不同于一般漫画作家,致敬他的可能性不能排除
作者: juicylove (juicy)   2016-12-28 09:45:00
Mom是喜欢交易 但真的是每次说到做到吗这部分画出来的太少 我倒觉得她是不择手段的那种
作者: Dalaia (我是公的别水球我)   2016-12-28 09:55:00
布琳黑但想逃婚就合理了 她逃不了就选择激烈的方式报复
作者: jr007   2016-12-28 10:26:00
3吉还是会原谅 [女人] 的谎言.骑士道精神.
作者: tspfdc (37.5C)   2016-12-28 10:42:00
BIG MOM看出文斯莫克一家不打算顺从才这样做的吧也顺便能警告其他人别在BIG MOM面前耍小聪明
作者: juicylove (juicy)   2016-12-28 11:37:00
Big mom一直都没画出她是一个“守信用”的人,只是她实力太强而其他人跟她的规则进行妥协也可以说mom一直逼迫别人照她玩法走 不知道你能不能理解这跟守信用不同Mom也没有说过结婚就不会对66动手我是觉得mom就是个阴险小人 要毁约也是正常不过
作者: BanPeeBan (踢屁屁)   2016-12-28 12:33:00
布琳这么可爱 一定会弹出来
作者: Mirow ( (-ε - )フ )   2016-12-28 12:53:00
不认同大妈说话算话大方的说法 我预感接下来大妈要行动了以大妈的势力与实力 为了利益毁约也很合理 而且别忘了他们是海贼
作者: qwp8510 (辰)   2016-12-28 13:10:00
本周休刊啊QQ
作者: as660650621 (ORION)   2016-12-28 14:29:00
萨波他弟老婆是谁
作者: cocopupu (可可奶粉)   2016-12-28 16:39:00
萨波他弟明明就鲁夫,鲁夫老婆正啊
作者: wushanglin (530)   2016-12-29 02:27:00
推啦
作者: dkramses   2016-12-29 10:06:00
合理推!!
作者: theclgy2001 (几分甜)   2016-12-29 12:21:00
白页白页。以前说白页不死人的跑哪了?

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