防雷
现在的恶魔果实设定感觉很矛盾
有点像猎人的规则无敌论 又有点像死神比谁的灵压高低
想借题问问几个果实
1.屏障果实
号称能防御所有攻击(大熊的肉球果实也是
挡下号称能干掉四皇的国王拳
即使大将来似乎也不怕
加上有大家集体推鸟笼的超人系设定的例子
不知道是否真的无敌，不管霸气多强都打不破
2.童乐果实
我到现在还是觉得这个果实最BUG
无时效性变玩具 还能命令做事情 并抹杀记忆
副作用也仅停止成长而已(那长大在吃不就好了XD
我本来以为霸气能挡得了
但被变玩具的人里竟然有青椒和卡文迪许
还是说他们是被使用霸气前就被摸了?
摸到就赢了这果实太强了吧
3.饼干果实
我还是不晓得为什么饼干果实可以控制分身
要这样扯的话，许多果实都能做得到
毒分身 蜡分身 熔岩分身等等的...举例不完
能放出东西的果实都能做得到吧
当然还有许多果实，包括现在的大妈超能力组
都有点搞不清楚设定是怎样
原本是说吃到烂的恶魔果实就崩溃
但现在似乎能随意发挥随意扯
霸气和恶魔果实之间的平衡好像也被打坏了

乖～认真看漫画，别想太多

就是太认真看惹QQ

真

你有发现你举例有问题的都在两年后吗？两年后海贼的设定根本暴走，矛盾跟自打脸程度和其他粪作有87%像。其实从两年前培罗娜跟霸气的出现就已经有点崩坏了，可惜尾田没有煞住，反而是越崩越大。

我是觉得1可接受，2有点超过但勉强还可以，3真的是坏了控制分身自打嘴巴

明哥表示：

就原本分身术，变高级的影分身，雷分身土分身水分身木分身，不断扩充

你这问题跟‘超级赛亚人七龙珠里，ㄧ个人能毁掉ㄧ颗星球’，会不会太夸张ㄧ样(现实生活ㄧ颗星球大约至少７颗核弹，才有机会毁掉)漫画就是要夸张，才有噱头，才有人气～ (又不是在画记录片)

3的设定跟日本童谣有关 个人是觉得还可接受

是在想 控制分身跟觉醒有关吗

大妈灵魂系，分点能力给干部不行吗？1都给了长度限制2出其不意的攻击，所以根本没开霸气3大妈灵魂系，请继续看下去

设定和夸张是两回事 漫画当然要想像力 但设定上的逻辑不能太过超乎常理 不然就只能当天线宝宝看了

海贼里果实本来就是很夸张的设定了，前半段什么三秒延迟果实和多手的花花果实，反正果实能力越OP剧情才越有张力。(麻辣教师、科南、小叮当那个设定不夸张)不管是猎人，还是幽游白书，还是麻辣教师GTO都有他很夸张的设定。漫画不是纪录片，画越夸张才有话题，才有人气。

看个漫画 就别那麽爱钻牛角尖了

饼干人能控制饼干分身这点的确满诡异的，还是是觉醒？觉醒后能控制果实能力产物((蜡产物之类der

这里只会放两招大绝:1.不爽不要看 2.认真你就输了

你喜欢吃肯德基，不爱吃麦当劳！但你又天天花时间花钱，去买麦当劳来吃~ 然后说你吃的好痛苦！！！我只当然只能叫你别吃了(吃这么痛苦还吃，我们只能觉得你来乱的)

我想唯一的解释是，作者不认为果实的强弱或设定是他想表达的重点，所以我们在看的时候也别想太多了吧

确实设定已经乱了

现在的设定已经乱了 就作者说的算而已

麻辣教师、樱桃小丸子、幽游白书、火影忍者、乌龙派出所，那ㄧ本漫画你觉得不是作者说了算…

脑迷又来了 别人在讲的是设定跑掉的问题别人的抱怨酸文 你看这么痛苦别看啊 嘴什么

饼干果实的分身用法 不是在明哥线线果实就用过了?

霸气的设定，从来就不是平衡恶魔果实啊…

霸气是能”补抓自然系”，但没有说是能克制恶魔果实，还是要看修练者修为(所以也没什么平衡的问题)

dreamcube大概是两年后才开始看的吧 两年前跟两年后的剧情品质降低之大都无感的样子现在很多人爱看又爱骂就是因为以前觉得OP是部神作对于神作当然会有所期待 怎会扯什么肯德基麦当劳zz

我只是举例，你觉得麦当劳变难吃了，没有以前好吃，还继续吃… (我也只能劝你不要再吃了)

dreamcube如果看这篇文这么痛苦，就别看了吧，还一直推文干嘛？

我没看这文很痛苦啊？推文，只是劝导的ㄧ种……

你没发现其实是所有的人在劝导你吗？装睡的人叫不醒

吵架文就不回了。反正你高兴就好

别回比较好，不然一直扯麦当劳肯德基之类的废话很浪费网络资源

这里只会放两招大绝:1.不爽你就输了 2.认真不要看

d的逻辑是麦当劳变难吃之后不能骂他 这是什么道理?

就你不喜欢好市多，还天天跑去好市多消费，我会劝你别去了的意思…

Kk

原本的例子就够烂了你又再举个更烂的例子...

好市多是时事啊，可以看看乡民的留言，不满意可去家乐福，留下来只会被当奥客：https://goo.gl/yJ9yZ0

现在看海贼王，是因为前面看这么久了，想看个结果。故事是有延续性的。单次单次购买的麦当劳好事多，一次不喜欢当然不会再去，跟漫画的逻辑完全不一样好吗？

家乐福、７－１１、好市多从小去到大的，比看海贼王的时间还久！！！讲真的好市多，我后来就没有再去了。因为他年费ㄧ直加，真的不爽~

同乐果实真的神扯…饼干还可以靠霸气跟果实锻炼硬凹，同乐整个就是屌炸，黑胡子应该快点去抢，还吃什么黑暗果实，一根手指武装色+同乐果实、另一手震震果实海军本部不用一天就灭了

童乐果实真的是逆天，黑胡子只要用闇水把人吸过来，再用童乐果实就无敌了…其实我记得以前有讨论过。超人系某些果实是比自然系强多了，门门果实、延迟果实，真的会用其实都比自然系强！

震震果实虽然范围技很猛但白胡子打赤犬打老半天都打不死童乐果实摸一下就好了

这边的人好可怕，不能说这部已经爆了

我虽然还是很爱op 但设定就是已经跑了 看到那么多海贼世

回d大，故事有延续性应该不是指时间，这样说好了，海贼王是一种你要"不断投入时间成本且不中断"才能得到成果的东西。但是像是7-11那些都是单次购买，单次付出成本，就得到成果的。现在有些设定跑掉了，但是大家还是会继续看海贼王，因为还没得到成果(结局)。逻辑教育不能等啊。

其实这例子很多啦…你说很讨厌周星驰，但每次电视有重播，你都会停下来看…你说你讨厌民视８点档风水世家，你却每天准时８：００跑过去看？我不知道大家为什么会觉得讲‘不爽不要’是大绝，这本来就是很正常的反应啊？ㄧ般人都会这样回的。(你在台积电上班，天天都骂公司很烂，这个不好，那个不好，是间烂公司！(我们也只能跟你说不爽公司制度就不要做了… 还能说什么))

各位放弃吧，装睡的人是叫不醒的。

因为现在根本不CARE设定，纯粹只是为了引用典故然后想办法把恶魔果实套入就好了，才会出现童乐果实那样

哈哈，D大还是不懂延续性的逻辑，延续性是成果在投入一段时间后才会得到。周星驰电影看过很多次成果早就得到，台机电每个月就领到成果无延续性问题。希望尾大可以在世界会议，和之国篇把设定拉回来。追了这么久还是希望看到最后有当初的感动，而不是为了等结局

我要说的是，我们旁人常说“不爽不要“，本来就是ㄧ见很正常的事。讲真的，你觉得民视８：００档难看，你应该写信去民视高层，而不是在这发牢骚。如果你真的希望民视变好看的话如果你真的希望海贼王如你所愿变好看的话，你应该学日文，写信去JUMP，而不是在这发牢骚。(如果你真的希望海贼变好看的话，而不是只是为批评而批评)

设定是真的已经暴走了，不过我已经无视果实跟霸气的烂设定，只专注剧情跟ㄋㄟㄋㄟ

或许应该这么说，再设定乱掉的现在，有些人想看完不是因为喜欢目前的设定或剧情，而是因为想看个结果。依照这个D大的逻辑，几乎什么事都不能批评了，要批评海贼王的设定还要先不看海贼王？要批评学校还要先不读？我倒是想知道不看海贼王要怎么批评哈哈这里不是海贼版？难道容不得评论海贼王的文章？我们只是讨论剧情设定好坏，不是一定要改变剧情，毕竟尾大说不定之后会有很好的解释或转折，大多数人只是以读者身分评论一下，不是真的想以此改变什么剧情。

这个要看作者是为批评而批评，还是只是小聊ㄧ下批评ㄧ下！(１。你跑到好市多，大喊我爱家乐福，好市多好烂←这ㄧ看就知道跟本是来乱的)(２。跟朋友之间聊好市多，聊天稍微批评ㄧ下东西太贵之类)版友是有智慧的，ㄧ看就知道你是那种人……

我是觉得上面有评论的前辈们看起来都是看了许久的海贼迷，并没有看到任何一个说什么其他漫画如何如何的，也提出设定崩坏这个论点来讨论，相信只是来乱的人根本不会知道设定崩坏，因为他根本不在意。如果连这样的评论都要不爽不要看，我想或许您只是想要和谐的一言堂吧。

这就是我之前举的例，你说你不喜欢吃汉堡王，却天天跑到汉堡王去说汉堡王很难吃…(然后你说汉堡王吃久了有感情了)怎么看，都觉得很奇怪…

板友是有智慧的，看都知道这串推文真正在乱的是谁XD麦当劳 肯德基 好市多 家乐福 汉堡王 接下来是?

你说你很讨厌看卡通美少女战士，因为剧情太幼稚，但你说你每天６：３０都准时收看，虽然看的很痛苦…

d大，就说汉堡王是单次单次的付出成本，然后就得到结果。海贼王是我们已经投入了长期的时间成本，但目前还未得到结果(结局)。汉堡王的例子当然是奇怪，但是跟看海贼王骂海贼王根本是不同的逻辑，因为海贼王我们还没得到结果啊，我们在等待结果。现在看海贼王不是因为目前设定很棒剧情超赞，是因为以前留下来的感动啊，如果现在因为设定乱掉放弃追，以前付出的成本就没有结果啦。说这么多还不懂我也没办法。

讲真，你讲法我是不认同啦。科南跟蜡比小新，我后来就弃追了

d大你举的例子实在没一个像的，我建议你还是不要举例子了。昨天和今天这段时间里面，不包括我在内的你说的智慧的版众已经对你的例子提出质疑了。你还是考虑一下自己例子的适当性吧。

科南觉得剧情没突破，我就果断弃追了，不会在那看的好痛苦，还继续看下去…

弃追当然是可以，但是要看个人啊，有的人就是想看个结果。我相信弃海贼王的人不在少数。我有朋友从艾斯死掉就不看了，也有朋友从德雷斯罗萨。但是这都跟想看完也有评论的人没关系。

至少不要做天天看科南，又天天骂科南那种事…

翻译蒟蒻：不准说海贼的不是！我只想看吹捧文！

我想尾田给了我们一个这么大世界观的漫画，要弃追科南跟弃追海贼王的难易度应该差蛮多的啊。像是我觉得设定崩坏，与前面自打脸，但是我偶尔想到多佛朗明哥说的国宝还是会热血沸腾啊，这就是为什么我继续看(当然还有很多其他的原因)，就是因为还有好多谜题。但是有些地方设定是真的崩坏，童乐果实的效果太过强大，还可以改变人们的记忆，而且目前没有防御的方法。所以继续追和漫画的世界观相关，跟批评设定崩坏不相干。

觉得童乐有点破格+1，但是更破格的是乔拉的艺术果实吧?直接把人变成艺术品欸

我上面也说过好市多闲话家常本来就是很正常的事，重点是奇怪的行为…我个人是觉得恶魔果实，其实跟Marvel的超级英雄漫画有点像(尾大应该是有学美漫啦)恶魔果实本来就很OP，延迟果实、门门果实、童乐果实。但其实Marvel有出现更多更OP的，分子人→能自由改变分子结构，绯红女巫→漫画里是能把想像的结果变成真实！！所以相比ㄧ下，我是相信，后面恶魔果实应该会出现更OP的能力，五老星说不定就是这样！(其实看Marvel美漫就知道，超能力越夸张，漫画是越有剧情张力，我相信JUMP是会希望恶魔果实能力越夸张越好，黄金果实我也觉得满夸张的)

夸张本来就可以，故事本来就不真实，但是设定要设定好这才是功力所在。也就是作者应该让夸张的能力有可以压制之处，且符合原设定逻辑。像是一开始霸气的出现不就是为了制衡自然系果实吗？如果只有一昧夸大，没有设定好，最后用一个奇怪的方式打败。像是砂糖这么OP的力量没有东西可以压制，连青椒有霸王色都无法抵抗，最后用一个心理阴影收掉...，就会有可以讨论的地方。

逻辑真的很重要 希望列入国教课纲

霸气出现不是为了压制恶魔果实… 霸气只是像ㄧ把武器可以碰到恶魔果实自然系其中霸王色定义跟恶魔果实ㄧ点关系也没有见闻色霸气，也就是心网，定义也跟恶魔果实ㄧ点关系也没有…

我的意思是连有霸王色的人都不能防御了，你看以前霸王色的设定是有顶点资质的人，这个能力可以超越具有顶点资质超越修炼还让世人忘记你，而且这个能力还没有可以有效防御的方法。这个设定不就是做坏了嘛？雷利的霸气教室里就有提到霸气和恶魔果实的关系。当自然系可以幻化打不到实体的时候，武装色就是最有效手段。http://i.imgur.com/QLhGH6e.jpg

这整串推文看下来，我只能说自我感觉良好的人，不管有多少旁人劝说，就是看不到自己的盲点，还会越说越大声...

霸气分三个，武装、见闻、霸王你说１/3武装色能对抗恶魔果实那２/3见闻跟霸王，你怎么不提？

见闻色和霸王色的确不行啊。这个图只是回您说霸气与恶魔果实无关的而已。请看清楚，我是说有着顶点资质会霸王色(当然也会武装色霸气)的青椒无法抵抗童乐果实，那么还有什么可以防御童乐果实？

童乐果实很OP我认同啊我也说了超人系恶魔果实某些是比自然系还强的可是就Marval和DC漫画经验，越强的能力者，都会有越明显的弱点……… (这就是漫画的设定公式)

也就是尾田怕自然系太过强大设定了武装色，但是后来却自己弄出了比自然系效果更强的某部分超人系，那么这些超人系的防御方式是什么？如果没有的话，那设定不就失去平衡？

然后像marvel主角，美国队长，钢铁人，能力通常都很ㄧ般

Marval和DC是那样没错啦，但是童乐这个果实还可以让大家都忘记变玩具的人的存在，然后也不会质疑为何有玩具，且只要碰一下马上订契约你就都得听他的，我实在想不出这果实有什么弱点。

就不是被武装色干掉，是被他们的弱点干掉啊…能力越强大的，通常会有越明显的弱点←漫画公式

所以您可以跟我说这个果实的防御方式是什么吗？是这个果实的喔，因为果实能力者会换

童乐果实弱点，就长不大啊大妈的灵魂果实，是还没演完，但不是有说，不逃走，就不会被抓走灵魂的设定反正越强的果实，ㄧ定会留个弱点罩门。Marvel和DC都是这样。

我是说防御方式，请看清楚不要答非所问，万一是萨波吃这个果实呢？长不大并没什么影想。

作者没讲的东西，我就不帮他讲了你说大妈灵魂果实也武装色也没用啊。然后呢？反正设定ㄧ定会有个弱点的饼干果实最后怕水啊，屏障果实面积有限，所以他还是有被打到

没有设定战斗时候的防御方式(战斗时的弱点)，不就是设定坏了吗？也不符合你说的漫画公式。

武装色５００多话才出现，恶魔果实弱点设定ㄧ开始就有了。

我认为屏障和饼干还可以接受，但是童乐的设定蛮自打脸不管有没有霸气什么的，童乐不就明显没有防御方式吗？

你想想前面５００多话(没霸气的时候)怎么防御的，我ㄧ直都觉得恶魔果实的弱点比武装色还重要，大妈篇更可以发觉，什么书书人，用武装色也没用，ㄧ开始设定的恶魔果实弱点设定才是重点！

就是有这种好笑乡民 难道我吃了一口麦当劳发现和之前的口味不一样变难吃 就要饿肚子饿死不吃了吗？按照他的逻辑应该就是吃了一口发现不好吃就不吃然后很帅气的饿死了

(童乐果实很OP我认同，真的是很强的果实！可是就是昏倒是个大弱点吧？)

当昏倒，都被打败了，你也提不出童乐战斗时的弱点，不就自打脸自己说的"不论有无霸气，恶魔果实弱点很重要"的论点吗？

童乐果实没弱点，就不会只被骗人布干掉了…至于换人后的弱点是什么，等换人再说吧…

被骗人布干掉，不是因为果实弱点，而是使用者本身的问题好吗？如果连这个都无法理解，那我想就没有讨论的意义了，毕竟也只是答非所问，举例不当。

(举个例，像沙沙果实被水克，那沙鳄ㄧ定会输给吉贝尔吗？尾大没画就有不确定因诉，等他画了再说吧)

沙沙果实被水克就是弱点啊，战斗当然充满不稳定因素，但是请你清楚提出童乐果实战斗中的弱点是什么，或是会被什么克？昏倒是砂糖本身的问题，被骗人布打败也是，我们讨论的是果实吧不是使用者

(童乐果实不能成长，心灵幼稚才会被骗人布吓啊。童乐果实不能成长，搞不好连实力也不能成长，别人没吃也不知道，至少现阶段是有明显弱点的)

如果提不出来，那跟你前面的果实弱点很重要互相矛盾，也说明了这个设定的奇怪之处: 霸气无法抵挡，及果实没有弱点你看罗的小时候你觉得他心灵幼稚吗哈哈？不能成长是果实造成给使用者的问题，所以因使用者而异，非为果实的弱点吧。你还是举点其他的吧。

霸气不能低档的果实能力就ㄧ堆，你大妈篇就会看到了你觉得霸气才是ㄧ切，我也没话讲

啊所以囉，霸气不能抵挡就要果实上有弱点，这才是平衡的设定啊。童乐就明显没有啊，跟你前面的论点完全相悖。...，D大，我哪里有说霸气是一切？我一直以来都是说要马用霸气处理，要马有果实弱点。这两样都没有，设定就会错乱。请看清楚别人打的话好吗？

童乐果实吃下去→身体停止成长→所以被骗人布干掉，这就是弱点啊(你说黑胡子吃勒，你等尾大画出黑胡子吃再来讨论，都没发生的事，只能用猜的)

如果尾田没画就=不能讨论，只能用猜的。那就代表尾田建设的这个世界是失败的。创造一个故事，一定会有他运行的逻辑存在，就算故事再怎么天马星空、再怎么无厘头，那都只是元件设定的问题，基本的架构是一定要有逻辑的。

OK啊，你觉得这样我也尊重啊

例如你说尾田从来没画过娜美大便，所以娜美会不会大便我们无从得知，只能用猜的。那这就是在搞笑，你不能直接否定故事里有他自己运行的逻辑存在。

海贼王又还没完结，本来很多东西要等尾大解释，像”觉醒得恶魔果实能力者”是什么？ 你猜是什么？

就现有的东西讨论囉，我前面也提到，我很希望尾大最后剧情补回来，转折，最好以大家意想不到的方式打脸，但是现有的设定就是不合理，这个无庸置疑。你辩了这么久也提不出有力论点，一直鬼打墙，答非所问，你说的智慧版众也没半个出来帮你补充，辩驳。再强调一次，你一直提到的弱点，是使用者的弱点，并非童乐果实的弱点。在海贼王现有的逻辑下，他果实上就是没弱点，霸气也不能抵制。

好啦，你觉得不合理就不合理…这篇已经讨论到爆了，就这样啦(布林居然是黑的，太难过了，是幻兽种 三眼神童果实吗？)

哈哈，所以我才用箭头。我觉得有讨论是一件很好的事，毕竟尾田的世界观这么宽广，自己想的不一定可以包含这么多。当日讨论一定会有对作品的批评，只要是合理的都有讨论的价值，而不是单纯来乱的。一部作品得以影响深远，不就是因为大家的讨论和批评？就像红楼梦也出了一堆批评他的书一样。

d的逻辑真的超强 买东西吃完就没了 换别家买也一样一个漫画前面好看后面变烂 换一个还是同样的故事吗?一个故事前后剧情是连贯的 还可以换来换去? TMD神啊

有什么不行，我柯南和火影就弃追啊。火影带土复活后，我就果断不看了…【这篇讨论到爆了啦，已经知道没结果了，下次有机会再讨论吧~ 你也不希望文章下沈还ㄧ直讨论吧】

没结果是因为某人装睡叫不醒啊XDDD君不见此串推文有多少位"智慧的众板友"苦口婆心相劝，只是某人的逻辑跟板上所有人都不在同一个世界里，才没办法有个结果啊